Алтай - не тот рай, куда они попадут, когда мы все просто сдохнем

[arzarra]

В российских соцсетях что-то массово пошёл разгон темы про, якобы, созданное в республике Алтай огромное убежище для элиты на случай войны такого масштаба, что большая часть страны в той или иной степени подвергнется разрушению или провалится в хаос тотальной гражданской войны. При этом многие намекают, что это не просто бункер под землёй или что-то вроде того, но целый район, специально приспособленный для полноценной жизни как на курорте в течение многих лет.

Не верю.

Крайне сомнительно, что элита всерьёз решила бы спастись таким образом от действительно масштабной войны или катастрофы именно в республике Алтай. Ведь на такой случай мало иметь "убежище выживальщика", пусть даже и самое люксовое из возможных, с не менее люксовой инфраструктурой для жизни вокруг. Кроме этого нужно иметь целый производственный комплекс в непосредственной близости, причём гигантский и весьма сложный, многоотраслевой, универсальный, производящий весь базовый ассортимент благ. Ведь если всё в других регионах будет разрушено, то никакие, даже самые большие запасы на складах выживальщиков не спасут — рано или поздно понадобится вместо старых товаров с истекшими сроками годности, деградировавших от старения, изготавливать новые, требующие не менее сложной индустрии, чем довоенная. Алтай меньше всего подходит в этом отношении — он стоит на последнем месте среди субъектов РФ по промпотенциалу, диверсификации производства и мн. др. Это вообще худший из вариантов для стратегии, а не тактики выживания (жить долго, годами, десятилетиями, а не просто пересидеть кризис в несколько дней максимум).

Если на то пошло, то на территории России есть только один макрорегион, обладающий определённой самодостаточностью — от ресурсной до производственной, от первого сектора экономики до четвёртого. Это т.н. "большой Урал" Вдобавок он обладает ещё и неплохой логистической связностью, которой дальше на восток больше нигде нет. Да и выход на Азию с Европой сразу также делает его гораздо более перспективным в плане диверсификации логистической.

Так что в Алтае, скорее всего, элита просто отдыхает, под что и построила инфраструктуру. В случае же масштабного песца шанс на сохранение нормальной жизни у неё есть только на Урале и только если будет договорняк не бить по крупным городам, промкомплексам и логистическим хабам "большого Урала".

*****

P.S.

Ниже в комментариях написали про некое супер-убежище, строящееся  в районе горы Ямантау на южном Урале. Вот это более правдоподобно. Лучшего места для настоящего, а не фейкового элитного "фоллаут-шелтера" с охраной и обеспечением в послевоенном будущем на территории России не найти.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Россия (https://www.livejournal.com/category/rossiya?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[kolobchanin.livejournal.com]

Есть вариант,что там может быть применены все пункты нового технологического уклада.
Производства на 3d-принтерах, сельское хозяйство на гидропонике с светодиодным освещением. Энергетика на микроядерных реакторах.
итд итп :)))

[arzarra.livejournal.com]

А откуда они будут брать 3D-принтеры, светодиоды, гидропонику, да даже простые удобрения в будущем? Для этого как раз и нужна развитая промышленность, тянущая за собой огромный социально-экономический комплекс-спутник.

У меня раньше не раз была рассмотрена наиболее вероятная пессимистическая версия провала в глобальном масштабе больших территорий в "новое средневековье". Это во многом похожая ситуация, переход в НС-21 может быть даже непосредственно произведён при помощи тотальной глобальной войны (но не только). Так вот, я как раз учитываю необходимость обслуживающей "голубые оазисы" экономики. В этом случае должна быть выстроена многоуровневая "концентрическая" система нескольких зон, принципиально различных по функциям обитаемых территорий, условно "окрашенных" в несколько разных цветов:

1. Голубой. "Голубая кровь", каста/сословие элиты с обслугой непроизводственного характера,

2. Зелёный. "3%", сословие высококвалифицированных работников, те самые обслуживающие голубых агломерации, напоминающие современные гигантские тоталитарные южнокитайские мегаполисы.

3. Жёлтый . "90%", сословие новых крестьян, живущее вне зелёных агломераций "быдло", лишённое всех прав, нищее, погружённое в (нео)религиозный тоталитаризм и занимающееся в общей системе хозяйствования с/х и рециклингом. Из "жёлтых" проводится постоянный жёсткий отбор в "3%". От крестьян прошлого "жёлтые" отличаются и резко сокращёнными площадями, используемыми для с/х.

За пределами этой "ойкумены" лежат обширные "красные" (4) зоны (заражённые или иным образом оказавшиеся малопригодными для жизни территории, на которых поддерживается беспрерывная самовоспроизводящаяся агрессия) и "белые" (5) (обширные малозаселённые заповедники, занимающие колоссальные территории масштаба Амазонии).

А в легенде про Алтай по сути говорится о "голубом оазисе", существующем в пустоте. Нет, так не бывает. Так можно устроить только бункер, "фоллаут-шелтер" на "переждать" непосредственно сам катаклизм. Но когда всё закончится и спасшиеся выйдут наружу, они окажутся не более защищены от новой среды, чем случайно выживший после авиакатастрофы в центре пустыни Сахара брокер с Уолл-стрит. Или как те два генерала, которых на необитаемом острове вдруг покинул кормивший их по первости мужик. Элита не способна даже выжить без колоссальнейшей социально-экономической системы, на которой паразитирует. Не говоря уже о полноценной жизни, не уступающей существенно в качестве современной, да ещё и в течение многих лет и десятилетий.

[dralexandra.livejournal.com]

* В российских соцсетях что-то массово пошёл разгон темы про, якобы, созданное в республике Алтай огромное убежище для элиты на случай войны *

Я об этом читала, как минимум, десять лет назад.

* Это т.н. "большой Урал" Вдобавок он обладает ещё и неплохой логистической связностью, которой дальше на восток больше нигде нет. *

На мой взгляд, по этой причине он и не годится для убежища — его быстро найдут разнообразные банды, в том числе с тяжёлым вооружением.

[oshein.livejournal.com]

Дык а куды крестьянину олигарху податься? В ЦАР? Но там тоже банды, только черные.

[fondr lion (from livejournal.com)]

/Не верю/ — и я не верю . Я в сказки вообще не верю .

/Да и выход на Азию с Европой / — в этом его уязвимость . Логистическая доступность для Азии . Нет в РФ такого условного региона .

[e1-bueno.livejournal.com]

Нет в РФ такого условного региона .

именно
По Уралу зарядят сразу после Москвы и Питера. В смысле одновременно.

Теоретически ховаться имеет смысл в Становом Нагорье — рядом БАМ и нет никаких серьёзных производств . До хрена крутопадающих горных рек на них можно понастроить каскадных минигэс и иметь несколько резервных ядерных реакторов типа ОК-650В
Хватит на несколько столетий жизни среднего по размеру и населённости городка.

Но это мы могли бы поубивать наиболее отмороженных и поехавших головой, самоорганизоваться и заняться введением в строй и функционированием систем самообеспечения — работой теплиц ,животноводческих ферм, переработкой
Есть отличные,лучшие в мире , успешные системы Биос 2 и Биос -3 , система Небесный дворец — всё работает.
Мы, какие ни на есть вменяемые адекватные люди-работяги. И очень скоро ценилась бы практическая польза каждого для всего микро-общества. а не понты и блатная припадочность.
Но успешные с самого верха — это социально адаптированыне психопаты,как они умеют договариваться и сотрудничать,они ярко и убедительно продемонстрировали в 90е
Скушают они друг друга. Буквально.
Да и без холопов они же не могут существовать.


Посему всё это антиутопия.

[metsuyan.livejournal.com]

скорее всего, убежищ несколько, и в них предусмотрено если не всё, то многое

[marconi-due.livejournal.com]

[sergiomaster1.livejournal.com]

подвалы на дачах в 10 уровней под землёй

строили ещё при сталине-берии

практически они не пригодились

руководство укрывали от зоны вражеского огня

в других странах тоже были укрытия

но фактически они были нужны полпоту в кампучии

который скрывался от американцев и вьетнамцев в горах

и прожил там до конца дней

[punnja.livejournal.com]

Алтай — это место силы. Многие это прекрасно понимают. Так что ваша версия про алтайское убежище мне кажется правдоподобной.

[kenigsberg-ost.livejournal.com]

полная ядерная война неизбежна по причине наступившего паритета
того о чем даже ученные не думали...
сегодня не надо иметь технологии и производства ядерного оружия
военторг работает уже лет 35
израиль имеет 500+ изделий размещенных неизвестно где и главное для кого
уничтожение 400 городов для рф ето гарантия моментальных технологий и возможностей 13 века на десятилетия
а под присмотром и на столетия
итак кто то кто уверен в полной победе после отработки всего ядерного вооружения на сегодня
не будет ждать завтра когда военторг окрепнет и победа станет уже не очевидной
итак армагеденцу быть
и так как ето завтра где то в раёне всего то 35-50 лет и каждый год ухудшает прогноз на успешную победу то возможно ето уже сегодня
но будем тешить себя 50 годами.....
шта будет?
первоначально будет создан альянс будущего победителя для долгой работы тыла и перевооружения и снабжения ооочень долгой войны
затем будет провоцирование всех носителей ядерного оружия на отработку изделий ето года 2 и уничтожение сотен и сотен городов
да первые уничтожат не шахты или вч или даже групировки войск
первыми уничтожат тыл производство логистику — возможности вести долгую войну
но и без етого война будет порядка в 170 лет
в это период явный фаворит события будет приростать союзниками и возможностями а аутсайдер блокадами и ознакомление со средневековьем
в последующем после полной капитуляции
союзники откажутся от не только технологий ядерного вооружения но и от армий оставив какую то мобильную военизированную структуру контроля за возможными агрессорами
со сложным внутренним контролем а проигравшие скорее всего в виду огромных жертв и ненависти к нему будет лишен гуманитарной помощи и доступа к технологиям и ресурсам остального мира
думаю лет на 350 а затем вполне себе возможно станут туристическим клястером и аниматорами прежних событий

[kosmopoliten.livejournal.com]

А мне эта мысль нравится! Запугать путинскую шоблу , что б они от страха все залезли в пешеры, а выходы забетонировать!!

Пускай там людоедствуют.

[kvinta22.livejournal.com]

А Греф - первая ласточка, разведчик-строитель 🤭

[hogzon.livejournal.com]

сам придумал байку сам опроверг?
гениально

[arzarra.livejournal.com]

Первый раз что ли об этой конспирологической теории слышите? Люди выше пишут, что ей как минимум лет десять уже. А последнее время она в очередной раз стала довольно популярна.

[il87.livejournal.com]

[arzarra.livejournal.com]

Да, вот это более правдоподобно. Лучшее место для супер-бункера на территории РФ — это именно южный Урал.

[arzarra.livejournal.com]

Кстати, сейчас вспомнился ещё один конспирологический контр-аргумент против убежища на Алтае. Есть такая гипотеза, что в восточной Сибири назревает некая катастрофа, связанная с мантийными плюмами. Не будучи специалистом в области геологии, не могу сказать, насколько это может быть вероятно, но если хотя бы в какой-то степени да, то дальше Урала на восток элита со своими "проектами судного дня" точно не сунется — в РФ она, как рассказывают, очень серьёзно относится к разной конспирологии.

[nik-nik-2022.livejournal.com]

Этот "контраргумент" на руку всем тем, кто не хочет наплыва "соседей" потому, что "всех много, а всего мало". Зачем же множить конкурентов на новом месте? Кому надо, тот знает, а кому не положено, для тех конспирология и прочее шаманство с отвлекающими видосиками.

Сибирь в целом и Ямантау в частности, на сегодняшний день одно из самых надёжных мест на земле по совокупности атрибутов безопасного убежища.

Во-первых расположение. Оно не только равноудалено от вероятных противников с мощными армиями, которые технически могут оккупировать большие территории. Но в данном случае, это ещё и одно из самых труднодоступных мест с ярко выраженным континентальным климатом от -35С до +35С ежегодно. Доползти до места мало, надо ещё и держать его под полным контролем круглогодично. А на это неспособна ни одна армия на свете. Ближе всего к этому китайцы, но они нам пока что не враги. И у них своих первоочередных задач хватает - выживание почти двух млрд под вопросом, а вокруг кроме Сибири куча азиатских стран с привычным климатом. Так у кого там получится жить? Конечно коренному населению, не выживающему, а живущему там столетиями. И переселенцам на заранее подготовленные позиции. А вот все "радужные тридварасы" из коллективного запада, оказавшись вдруг там, уже взвоют находясь в тайге летом, а зимой быстро перейдут в состояние мороженой строганины на радость местным обитателям флоры и фауны.

Во-вторых, это состав сибирской платформы, сама суть места. Гранитное плато с минимальными тектоническими подвижками и относительно высокое положение над уровнем моря, вкупе с непробиваемыми базальтовыми горами, сложным окружающим рельефом и реками, дают огромное преимущество перед любыми катастрофами, от ядерного нападения до всемирного потопа. Ведь если уровень мирового океана поднимется всего на 99 метров, то около половины населения планеты останется без жилья и плодородных земель. А значит и без еды.

Но и без потопа, есть масса вариантов конца для всех территорий, кроме Алтая. В тех же штатах полно мест, куда можно прислать заряд, который спровоцирует природные катаклизмы, уничтожающие всё вокруг на десятилетия (Йелоустоун с "мексиканским разломом", речные каскады, озёрные плотины итд). Не забывайте и то, что бОльшая часть "западной цивилизации" проживает на побережьях с уровнем над водой всего в несколько метров. Дистанционные заряды (тип Посейдон), автономно и безэкипажно барражирующие в мировом океане, беспрепятственно подплывут по команде к заданным точкам для создания цунами.

Ещё в конце 199х утёк доклад о предполагаемом ущербе от применения подобных (прибрежных) зарядов, где озвучивались цифры в десятки километров (75% полного уничтожения) от береговой линии и полное затопление равнин на сотни километров вглубь территории. Конкретно, такие места, как Нью-Йорк и всё Восточное побережье с соседними штатами, Флорида и Лос-Анджелес, всё европейское побережье Ла-Манша низкого уровня, включая Лондон (часть Франции, Бельгии, Нидерландов итд). То есть малыми силами можно просто смыть половину населения основного противника за 1 день и сделать территорию непригодной для жилья на многие годы. При этом опасность радиационного заражения минимальна, а в первые годы она гарантирована только от трупов, которые быстро разлагаются.

В случае же с Алтаем, такой номер не прокатит. Уровень и перепад высот вкупе с расстояниями от побережья гарантируют отсутствие затопления. Так же на данный момент не все ракеты являющиеся стратегическим ЯО, способны преодолеть такие расстояния и средства ПВО. Мало того, что "не всякая птица долетит до середины...", но и "...не родился ещё тот человек...", который дойдёт до Сибири против нашей воли. А если, кто и дойдёт, то и года не продержится — французы и немцы уже попробовали и половина осталась тут на удобрения. Больше таких поблажек им не будет...

Так что пока 2:0 в нашу пользу.

[powerforpeople.livejournal.com]

Не рай, а #сальваторий:

[arzarra.livejournal.com]

А ведь действительно, на 1:11 в видео появляется "Путин" :)

[hansrudel.livejournal.com]

Последний герой: кто успел — тот и съел.

[bom-lj.livejournal.com]

истерика про убежища на алтае набирает обороты раз в пятилетку здесь.

[squ1d1.livejournal.com]

Вброс, конечно, прикольный, но не более того.

А тут еще недавно Чичваркин в недавнем интервью, не скрывая сожаления, сказал, что, если бы жил сейчас в России, то вложился бы в строительство баз отдыха на Алтае.

[top-like.livejournal.com]

Перспектива у элиты быть запертой на долгое время вместе с обслужующим персоналом, родственники которых превратились в ядерный пепел ну такое себе. Ведь у всех охранников, пропускников, поваров и прочих простых людей есть родственники. И как вот они будут встречать например Новый год? Выйдет Путин и начнет рассказывать как они рванули вперед из соседнего кабинета? И соберутся охранники с поварами и горничными весело так, снегурочку найдут, Деда Мороза. Елку опять надо где то брать. Или поздравление Путина с 8 марта. Сядет за стол и пообещает что то. Поздравит опять же. По телевизору (а программа будет одна) Киселев расскажет, как Британия ушла под воду. В общем интересно будет. Хотелось бы знать, билеты есть в продаже?

[sergienkodi.livejournal.com]

у всех родственники превратятся в пепел, почему только у обслуги? ))

[alice-272.livejournal.com]

Ямантау, наверное, еще советское? Значит, отличное.

Но в приницпе строительная индустрия у нас много чего построила и в новое время, РФ.

_

Если не специально запланированный конец света — то лет 5 пересидеть, а может и 2, и все.

Ну если специально планируют, чтобы побольше подольше и поужаснее — тогда и ямянтау не хватит.

[bioplant.livejournal.com]

на Алтае

[ruslanyyyyyyyy.livejournal.com]

У меня есть Родина, вашу мать!

У меня есть Родина, она сидит в моих печенках, ногах и сердечных мышцах. Куда бы я от нее не уехал, она не отпускает, и ни за какие конфетки я бы от нее не отказался.Если честно, то моя фактическая Родина - это Таджикистан. Я 30 лет любил его горы и кишлаки, его озера и хлопковые поля, но он меня очень подло предал, он предал моих родственников и друзей, он топтал нас, оплевывал и убивал. И тогда я понял, что Таджикистан не Родина, а зло злобно ответившее на добро, которое ему принесла Россия. Россия приняла меня не ласково. Но я понял, что не ласково меня приняла не Россия, но уроды, на время ее захватившие и продавшие. Я это понял позже, объездив ее всю. Куда бы я не являлся, там были люди такие же, как я. Нам легко было понять друг друга, потому что мы все говорили на одном языке и легко на нем друг друга понимали. Потом я стал летать по странам, и обнаружил что в каждой из них живут чудные люди - в большинстве хорошие, - но мне не хотелось в них превращаться - ни во вьетнамцев, китайцев, немцев или пиндосов. Мне всегда хотелось вернуться к своим - русским, якутам, осетинам, татарам - чтобы есть с ними наш общий хлеб.

[e1-bueno.livejournal.com]

А как же — где родился там и пригодился?

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal России (https://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru)! Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[nikolay-horosh.livejournal.com]

при несильном замесе лет через 10 можно вполне живеньким выйти и поехать заниматься своими делами.
сделать запасы всего необходимого на 10 лет задача ниочом