Алтай - не тот рай, куда они попадут, когда мы все просто сдохнем

[arzarra]

В российских соцсетях что-то массово пошёл разгон темы про, якобы, созданное в республике Алтай огромное убежище для элиты на случай войны такого масштаба, что большая часть страны в той или иной степени подвергнется разрушению или провалится в хаос тотальной гражданской войны. При этом многие намекают, что это не просто бункер под землёй или что-то вроде того, но целый район, специально приспособленный для полноценной жизни как на курорте в течение многих лет.

Не верю.

Крайне сомнительно, что элита всерьёз решила бы спастись таким образом от действительно масштабной войны или катастрофы именно в республике Алтай. Ведь на такой случай мало иметь "убежище выживальщика", пусть даже и самое люксовое из возможных, с не менее люксовой инфраструктурой для жизни вокруг. Кроме этого нужно иметь целый производственный комплекс в непосредственной близости, причём гигантский и весьма сложный, многоотраслевой, универсальный, производящий весь базовый ассортимент благ. Ведь если всё в других регионах будет разрушено, то никакие, даже самые большие запасы на складах выживальщиков не спасут — рано или поздно понадобится вместо старых товаров с истекшими сроками годности, деградировавших от старения, изготавливать новые, требующие не менее сложной индустрии, чем довоенная. Алтай меньше всего подходит в этом отношении — он стоит на последнем месте среди субъектов РФ по промпотенциалу, диверсификации производства и мн. др. Это вообще худший из вариантов для стратегии, а не тактики выживания (жить долго, годами, десятилетиями, а не просто пересидеть кризис в несколько дней максимум).

Если на то пошло, то на территории России есть только один макрорегион, обладающий определённой самодостаточностью — от ресурсной до производственной, от первого сектора экономики до четвёртого. Это т.н. "большой Урал" Вдобавок он обладает ещё и неплохой логистической связностью, которой дальше на восток больше нигде нет. Да и выход на Азию с Европой сразу также делает его гораздо более перспективным в плане диверсификации логистической.

Так что в Алтае, скорее всего, элита просто отдыхает, под что и построила инфраструктуру. В случае же масштабного песца шанс на сохранение нормальной жизни у неё есть только на Урале и только если будет договорняк не бить по крупным городам, промкомплексам и логистическим хабам "большого Урала".

*****

P.S.

Ниже в комментариях написали про некое супер-убежище, строящееся  в районе горы Ямантау на южном Урале. Вот это более правдоподобно. Лучшего места для настоящего, а не фейкового элитного "фоллаут-шелтера" с охраной и обеспечением в послевоенном будущем на территории России не найти.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Россия (https://www.livejournal.com/category/rossiya?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[kolobchanin.livejournal.com]

Есть вариант,что там может быть применены все пункты нового технологического уклада.
Производства на 3d-принтерах, сельское хозяйство на гидропонике с светодиодным освещением. Энергетика на микроядерных реакторах.
итд итп :)))

[arzarra.livejournal.com]

А откуда они будут брать 3D-принтеры, светодиоды, гидропонику, да даже простые удобрения в будущем? Для этого как раз и нужна развитая промышленность, тянущая за собой огромный социально-экономический комплекс-спутник.

У меня раньше не раз была рассмотрена наиболее вероятная пессимистическая версия провала в глобальном масштабе больших территорий в "новое средневековье". Это во многом похожая ситуация, переход в НС-21 может быть даже непосредственно произведён при помощи тотальной глобальной войны (но не только). Так вот, я как раз учитываю необходимость обслуживающей "голубые оазисы" экономики. В этом случае должна быть выстроена многоуровневая "концентрическая" система нескольких зон, принципиально различных по функциям обитаемых территорий, условно "окрашенных" в несколько разных цветов:

1. Голубой. "Голубая кровь", каста/сословие элиты с обслугой непроизводственного характера,

2. Зелёный. "3%", сословие высококвалифицированных работников, те самые обслуживающие голубых агломерации, напоминающие современные гигантские тоталитарные южнокитайские мегаполисы.

3. Жёлтый . "90%", сословие новых крестьян, живущее вне зелёных агломераций "быдло", лишённое всех прав, нищее, погружённое в (нео)религиозный тоталитаризм и занимающееся в общей системе хозяйствования с/х и рециклингом. Из "жёлтых" проводится постоянный жёсткий отбор в "3%". От крестьян прошлого "жёлтые" отличаются и резко сокращёнными площадями, используемыми для с/х.

За пределами этой "ойкумены" лежат обширные "красные" (4) зоны (заражённые или иным образом оказавшиеся малопригодными для жизни территории, на которых поддерживается беспрерывная самовоспроизводящаяся агрессия) и "белые" (5) (обширные малозаселённые заповедники, занимающие колоссальные территории масштаба Амазонии).

А в легенде про Алтай по сути говорится о "голубом оазисе", существующем в пустоте. Нет, так не бывает. Так можно устроить только бункер, "фоллаут-шелтер" на "переждать" непосредственно сам катаклизм. Но когда всё закончится и спасшиеся выйдут наружу, они окажутся не более защищены от новой среды, чем случайно выживший после авиакатастрофы в центре пустыни Сахара брокер с Уолл-стрит. Или как те два генерала, которых на необитаемом острове вдруг покинул кормивший их по первости мужик. Элита не способна даже выжить без колоссальнейшей социально-экономической системы, на которой паразитирует. Не говоря уже о полноценной жизни, не уступающей существенно в качестве современной, да ещё и в течение многих лет и десятилетий.

[kolobchanin.livejournal.com]

Начинает доходить глубина глубин симулякра в который нас погрузили.... Это ещё повеселее чем "пирамиды строили рабы"...
Есть контакт 👍

[dralexandra.livejournal.com]

* В российских соцсетях что-то массово пошёл разгон темы про, якобы, созданное в республике Алтай огромное убежище для элиты на случай войны *

Я об этом читала, как минимум, десять лет назад.

* Это т.н. "большой Урал" Вдобавок он обладает ещё и неплохой логистической связностью, которой дальше на восток больше нигде нет. *

На мой взгляд, по этой причине он и не годится для убежища — его быстро найдут разнообразные банды, в том числе с тяжёлым вооружением.

[rezerved.livejournal.com]

А с чего Вы взяли, что в пустоте? Может, кто надо уже и зоны расписал — под принтеры и прочее. Просто нам не сказали.

[oshein.livejournal.com]

Дык а куды крестьянину олигарху податься? В ЦАР? Но там тоже банды, только черные.

[fondr lion (from livejournal.com)]

/Не верю/ — и я не верю . Я в сказки вообще не верю .

/Да и выход на Азию с Европой / — в этом его уязвимость . Логистическая доступность для Азии . Нет в РФ такого условного региона .

[dralexandra.livejournal.com]

Поэтому малолюдный Алтай больше всего подходит. Жить там десятилетняя вряд-ли получится, но год-другой пересидеть можно.

[oshein.livejournal.com]

А почему сразу не приготовить норку, в которой, по-мнению олигархов, можно будет сидеть десятилетиями?

Ну чтобы потом не переезжать туда в стиле Безумный Макс 2 или 5? :)

Впрочем, они могут не знать, где им будет лучше и поэтому заранее готовить несколкьо "долговременных норок" по-всему миру.

[dralexandra.livejournal.com]

* А почему сразу не приготовить норку, в которой, по-мнению олигархов, можно будет сидеть десятилетиями? *

Автор об этом и пишет — нужна сложная система обеспечения, с промышленностью, сельским хозяйством.
Тогда уж миллиардерам всех стран надо объединиться и использовать в качестве коллективного убежища Новую Зеландию, например.
К тому же ядерная война если будет, то в Северном полушарии, а в те широты воздушные массы с радиоактивными осадками из него не попадают.

[metsuyan.livejournal.com]

скорее всего, убежищ несколько, и в них предусмотрено если не всё, то многое

[vladicusmagnus.livejournal.com]

Да ёпт. Не будет там никаких существенных ядерных осадков. В свое время навзрывали в один год больше чем у нас есть всего ЯО на Земле на данный момент. И что? И ничего. Фон поднялся на пару лет и сник опять. А ведь в те времена бомбы были очень и очень грязные. Да еще не брезговали наземными (самый грязный вариант) взрывами. И что? И ничего.

По поводу обеспечения едой — это вообще не в тему. Современный нормальный бункер, полностью обеспечен на дооолгие десятилетия едой и прочим. А надо переждать лет пять, максимум. Вы даже не представляете сколько может хранится мука специального помола в вакуумной упаковке при качественной заморозке.

Если при СССР в ГосХране умудрялись хранить тушки свиные по 20 лет, то чего счас то не смочь? А ведь еда, это наиболее острый и скоропортящийся момент. Остальное может и годами хранится. Надеюсь, вы понимаете, что современная тушенка которая в магазе, с трёхлетним сроком хранения — это скорее пресервы, чем консервы? Нормальные консервы длительного хранения вообще не имеют срока годности почитай. Там проблема скорее в разрушении вообще содержимого от времени. Которое легко перебивается глубокой заморозкой (но не сверхглубокой, углекислотной, например). Но и эту заморозку не делают. Смыла нет. Проще обновлять раз в лет 10-20. Облучение и без того крайне стерильных продуктов — сильная штука.

ЗЫ. И почему туда в свое время уехало несколько сотен тыс (миллионов?) тонн гранита и стали?

Хотя, в бункер я вполне верю, в возможность длительного выживания в нем — не очень. Очень тонкие моменты, надо слишком много челяди держать что бы это всё работало как надо, например. А они кушать хочут тоже. Можно приказать не кушать, но так сдохнут же. А если накроется к примеру, вентиляция, тогда и они сдохнут быстро и качественно. В общем, возможно какой то бункер на небольшое время пересидеть есть, но не более того.

[dralexandra.livejournal.com]

* В свое время навзрывали в один год больше чем у нас есть всего ЯО на Земле на данный момент. *

Декларируют довольно много ЯО, столько никогда не взрывали. Но в самом ли деле оно есть и работоспособно, неясно.

* Вы даже не представляете сколько может хранится мука специального помола в вакуумной упаковке при качественной заморозке. *

Я представляю, но годами питаться консервами и мороженным мясом — так себе удовольствие. Я прямо сейчас сижу на скамейке и ем черешни. :-)

* надо слишком много челяди держать что бы это всё работало как надо, например. *

Я и говорю, что для реализации долгосрочного проекта лучше всего подходит Новая Зеландия. Для небольшого — остров поменьше, но всё же с сельским хозяйством и рыболовством, как минимум. А для защиты от пиратов можно эсминцы пригнать. :-)

[vladicusmagnus.livejournal.com]

Хороший бункер по факту не заметен в принципе. Так, какая то пещерка в горе, а-ля Шайен. И всё. Додолбиться до тех кто там прячется нет никакой возможности в принципе, даже теоретически, на Земле нету столько расщепляющихся материалов.

единственный вариант — это тупо попасть строго перед входом в тоннель, на определенной высоте и строго по центру. И не менее чем 100 мегатонной бомбой, при этом — два раза, и что бы при этом не завалился тоннель. Вот тогда может что то и будет. Хотя, вряд ли. Вторичные системы там на диво хороши. Две дверки выдерживающие 25 мегатонн, это уже головная боль. Единственный шанс, это тупо засыпать всю вентиляцию и запасные выходы. А их там....

Хучь убомбись называется. И да, на Земле, 2 +- гигатонны ЯО. 100 мегатонных нету, и единственные кто может быстро создать — это США. Да и зачем, с другой стороны. А так то, взрывали-взрывали. Но 2 гигатонны это вообще ни обо что. В США когда прикидывали, считали верхним пределом по 500 гигатонн на нос. После чего будет всем плохо. Потом после тех как раз взрывов, верхний потолок сняли. Нету тех "ужаааасссных" последствий, об которые вы пишите. Ни зимы ядерной ничего. Единственное, что можно устроить небольшое глобальное потепление. Совсем небольшое, причем. Что, к слову, даже плюс огромный, и возможно, надежда миллиардов людей. Такие дела.

По поводу еды. Ну ессно. Для этого гидропоника и прочее. Отличная вещь в таких случаях. Как и фитоосвещение, насколько дорогим бы оно в тех условиях не было.

По поводу НЗ, островов и прочее. Угусь, и нарисовать такую большую мишень "бить сюда". Вся поверхностная инфраструктура может быть непригодна. И что тогда дальше? Важнее то, что будет в бункере. Еда, вода, топливо, оружие и так далее. А сверху? Ну повезет — сделаем "тут рай", не повезет, найдем, или отобьем другой. Впрочем, на деле и отбивать не надо. Тут главное, что бы не узнали. Даже если разрядить по мегаполисам всё имеющееся оружие, человечество просядет где то на 400-700 миллионов человек. То есть меньше 10%. С большего, даже и не заметите что была "страшная" ядерная война.

[marconi-due.livejournal.com]

[e1-bueno.livejournal.com]

Нет в РФ такого условного региона .

именно
По Уралу зарядят сразу после Москвы и Питера. В смысле одновременно.

Теоретически ховаться имеет смысл в Становом Нагорье — рядом БАМ и нет никаких серьёзных производств . До хрена крутопадающих горных рек на них можно понастроить каскадных минигэс и иметь несколько резервных ядерных реакторов типа ОК-650В
Хватит на несколько столетий жизни среднего по размеру и населённости городка.

Но это мы могли бы поубивать наиболее отмороженных и поехавших головой, самоорганизоваться и заняться введением в строй и функционированием систем самообеспечения — работой теплиц ,животноводческих ферм, переработкой
Есть отличные,лучшие в мире , успешные системы Биос 2 и Биос -3 , система Небесный дворец — всё работает.
Мы, какие ни на есть вменяемые адекватные люди-работяги. И очень скоро ценилась бы практическая польза каждого для всего микро-общества. а не понты и блатная припадочность.
Но успешные с самого верха — это социально адаптированыне психопаты,как они умеют договариваться и сотрудничать,они ярко и убедительно продемонстрировали в 90е
Скушают они друг друга. Буквально.
Да и без холопов они же не могут существовать.


Посему всё это антиутопия.

[sergiomaster1.livejournal.com]

подвалы на дачах в 10 уровней под землёй

строили ещё при сталине-берии

практически они не пригодились

руководство укрывали от зоны вражеского огня

в других странах тоже были укрытия

но фактически они были нужны полпоту в кампучии

который скрывался от американцев и вьетнамцев в горах

и прожил там до конца дней

[punnja.livejournal.com]

Алтай — это место силы. Многие это прекрасно понимают. Так что ваша версия про алтайское убежище мне кажется правдоподобной.

[kenigsberg-ost.livejournal.com]

полная ядерная война неизбежна по причине наступившего паритета
того о чем даже ученные не думали...
сегодня не надо иметь технологии и производства ядерного оружия
военторг работает уже лет 35
израиль имеет 500+ изделий размещенных неизвестно где и главное для кого
уничтожение 400 городов для рф ето гарантия моментальных технологий и возможностей 13 века на десятилетия
а под присмотром и на столетия
итак кто то кто уверен в полной победе после отработки всего ядерного вооружения на сегодня
не будет ждать завтра когда военторг окрепнет и победа станет уже не очевидной
итак армагеденцу быть
и так как ето завтра где то в раёне всего то 35-50 лет и каждый год ухудшает прогноз на успешную победу то возможно ето уже сегодня
но будем тешить себя 50 годами.....
шта будет?
первоначально будет создан альянс будущего победителя для долгой работы тыла и перевооружения и снабжения ооочень долгой войны
затем будет провоцирование всех носителей ядерного оружия на отработку изделий ето года 2 и уничтожение сотен и сотен городов
да первые уничтожат не шахты или вч или даже групировки войск
первыми уничтожат тыл производство логистику — возможности вести долгую войну
но и без етого война будет порядка в 170 лет
в это период явный фаворит события будет приростать союзниками и возможностями а аутсайдер блокадами и ознакомление со средневековьем
в последующем после полной капитуляции
союзники откажутся от не только технологий ядерного вооружения но и от армий оставив какую то мобильную военизированную структуру контроля за возможными агрессорами
со сложным внутренним контролем а проигравшие скорее всего в виду огромных жертв и ненависти к нему будет лишен гуманитарной помощи и доступа к технологиям и ресурсам остального мира
думаю лет на 350 а затем вполне себе возможно станут туристическим клястером и аниматорами прежних событий

[arzarra.livejournal.com]

>По Уралу зарядят сразу после Москвы и Питера. В смысле одновременно.

Это если полагать, что ядерная война будет вестись честно, без договорняка. Однако есть определённые признаки того, что по крайней мере некоторые элиты сознательно хотят погрузить мир в Новое Соедневековье. И руководство РФ работает именно на этот проект.

[arzarra.livejournal.com]

Я тоже считаю, что Новая Зеландия была бы лучшим выбором — в глобальном масштабе. Но речь-то о выборе региона только в пределах РФ.

[arzarra.livejournal.com]

Вполне возможно, что расписал, но не для Алтая — там ничего этого до сих пор нет, а на случай песца мощные обеспечивающие зоны нужно иметь заранее.

[arzarra.livejournal.com]

Тут вот ещё какой момент. Стратегия "долговременного убежища" предполагает вынужденные, навязанные врагом (или обстоятельствами), против своей воли принимаемые определённые (само)ограничения. Однако есть определённые признаки того, что по крайней мере некоторые элиты сознательно хотят погрузить мир в Новое Соедневековье. И руководство РФ работает именно на этот проект. Они не переждать его хотят, они полноценно жить в нём хотят!

[kosmopoliten.livejournal.com]

А мне эта мысль нравится! Запугать путинскую шоблу , что б они от страха все залезли в пешеры, а выходы забетонировать!!

Пускай там людоедствуют.