Большой фейл Украины
Dec. 4th, 2023 09:50 pm
"Российские военные защищают на Украине человечество" (©)
И нет, это не про неудавшийся летне-осенний (контр)наступ. Речь про гораздо более важный стратегический политический провал. С самого начала Киев сосредоточился на выбивании военной и финансовой помощи от стран Запада и в этом определённо был смысл. Однако при этом он полностью упустил направление, которое позволило бы пусть и не усилить украинскую сторону, но ослабить российскую. Сейчас же, когда именно устойчивость РФ стала неожиданным для многих и многих гейм-чейнджером (не секрет, что поэтапное ослабление России предполагалось почти всеми популярными "стратегиями победы") переиграть партию уже невозможно.
О чём вообще речь? Да о том, что было сказано постом раньше. Даже повторю свои слова, чтобы у всех отложилась в головах эта важнейшая мысль.
Проводят денацификацию, демилитаризацию и освобождают исконно русские территории ни разу не деньги, не экономика, не слова телевизионных пропагандистов, не мудрое государственное управление или гениальное военное командование, не пушки, бомбы и дроны, а люди, так называемые добровольцы, сотни тысяч добровольцев, готовых умереть в суровикинском царь-окопе.
<...>
Главное оружие Путина вовсе не ложь, а неравенство. Без него, без миллионов загнанных в невыносимые условия буквально физиологического выживания, нищих людей ни одного деревянного солдата этому Урфину Джюсу не удалось бы создать, даже имея самый действеннывй порошок пропаганды.
Что же из этого следует? Что потенциальных солдат Путина его противник имел все шансы банально перекупить. Пустить в ход деньги, а не оружие. Но ни Украина с её "сознательными" олигархами, ни симпатизирующие ей "хорошие русские" с хорошими деньгами этого так и не сделали. Украина (имея очевидные на то причины, будучи спровоцирована Россией да и просто как более эмоциональная сторона) ударилась в расчеловечивание всех жителей РФ скопом, хотя уже в первый-второй день СВО стало ясно, что её противников не так уж и мало (например, одну только известную петицию Пономарёва довольно быстро подписали под миллион человек). А "хорошие русские", во первых, просто не заметили возможности так же, как в упор старались не замечать чудовищного неравенства в своей стране и раньше, а во-вторых ... Во-вторых, они, все эти "несистемные либералы" по сути не так уж и сильно отличались от "либералов системных ". И если последние потекли крышей на почве алчности и властолюбия вместе с Путиным, то почему бы не свихнуться от алчности и первым, только без Путина? В общем прощёлкали идеальный шанс перехватить инициативу у путинской элиты - переманить "простой народ" элементарно политикой более равномерного распределения доходов и богатств. Зажмотив сотню, потеряли миллиард. Как это похоже на постсоветских нуворишей :)
Что могли сделать "хорошие украинцы" и "хорошие русские", пустив в ход свои миллиарды при поддержке соответствующей политики Киева, задействовании его дипломатических возможностей не только на западном направлении? Как они могли бы выбить почву из под ног у Путина?
Например, начать с того, что, поработав с режимами в странах, граничащих с РФ, заручиться их однозначной поддержкой. Наладить контакты с богатыми российскими противниками путинского режима. Разработать план "аннигиляции" российского военного потенциала с использованием этих путей воздействия.
Зияющие в Казахстане, Кыргыстане, Армении, Грузии дыры галактического масштаба сегодня не видит только слепой. Неужели никому в голову не приходило, что без каких-либо обязательств и договорённостей напрямую с Украиной, они обязательно возникнут? Но никто и не почесался.
О том, что именно в эти страны кинутся в случае чего потенциальные ч/мобики, нежелающие воевать, тоже почему-то догадались только после начала ч/мобилизации. И всё равно, даже тогда ничего не сделали. Но релоцировались только те, кто имел для этого все возможности - прежде всего деньги на "релокацию", проживание за границей. И то, многие позже были вынуждены вернуться - как раз по причине отсутствия финансовых средств. Что им сейчас делать? Стреляться в тире? Топиться в Москва-реке? Наступив на горло собственной песне, переться в военкомат с повинной? И что интересно - их проживание в каком-нибудь Батуми стоило бы дешевле, чем обеспечение украинского военного где-нибудь под Бахмутом. Предоставление молодым и работоспособным релокантам гарантий с жильём и трудоустройством на новом месте обошлось бы гораздо дешевле приёма миллионов неработоспособных беженцев-иждивенцев с детьми. Не говоря уже о других аспектах проблемы.
А сколько явившихся в военкоматы и потенциальных ч/мобиков и добровольцев так и не нашли денег, чтобы выехать и какое-то время жить за пределами России? Во сколько раз больше? И ведь достаточно было всего лишь организовать их приём, работу и проживание в дружелюбных "шелтерах", причём заточенных не на обеспеченную московскую публику, а на обычных, бедных жителей России, ненавидящих путинский режим или хотя бы просто не желающих ч/мобилизироваться. Но никто и не подумал подготовиться к этому. Несмотря на открытые до сих пор границы (да и закрытые, как показывает украинская практика, имеют свойство протекать).
Даже после совершенно гермечного закрытия границ, "хорошие русские" могли бы обеспечивать проживание и работу отказников в бегах, ибо просторы Россиюшки необъятны. Только денег на жизнь нет.
В общем, могли бы просто выкупить у Путина его главный ресурс. Не весь, конечно, но ощутимую его часть.
no subject
Date: 2023-12-04 04:50 pm (UTC)Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Армия (https://www.livejournal.com/category/armiya?utm_source=frank_comment), Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
no subject
Date: 2023-12-04 06:51 pm (UTC)no subject
Date: 2023-12-04 07:01 pm (UTC)Почему? Думаете, оставшийся народ слишком одурманен и безволен, а организовать что-то в этом направлении было бы слишком сложно? Но это всё равно требует от людей гораздо меньшего, чем восстание, например.
На самом деле, я в общем-то за соломинку хватаюсь, выискивая хоть какие-то идеи. Тупик с помощью на Западном направлении уже достал.
no subject
Date: 2023-12-04 07:30 pm (UTC)"Цена вопроса": месячная зарплата свошника, умноженная на количество месяцев, умноженная на количество россиян, которых вы таким образом решили "спасти". Плюс такие мелочи как согласие Грузии, Армении, Казахстана и т.д. на размещение у себя миллионов россиян.
Насколько это осуществимо, решайте сами.
А тупик потому, что организаторов этой бойни устраивает ситуация как есть
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-12-05 07:34 am (UTC)Чтобы перекупать россиян, пришлось бы для начала признать их за людей. А как же тогда быть с их расчеловечиванием? А без расчеловечивания россиян как заставить украинцев сражаться против них?
no subject
Date: 2023-12-05 11:55 am (UTC)Я и пишу, что это была ошибка.
no subject
Date: 2023-12-05 01:07 pm (UTC)Украинцы же в принципе не способны сделать для себя какие-то выводы на основании того, что русские творят в их стране до тех пор, пока им не скажут по телевизору, как правильно следует на это реагировать, верно?
no subject
Date: 2023-12-05 01:53 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-12-05 02:33 pm (UTC)Верно, к сожалению.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-12-05 02:13 pm (UTC)не смог удержатьсяочень извиняюсь, но немножечко возражу за сведения из реальности.Будь
Украина самостоятельным государствому Украины нежелание воевать, она бы десятилетия назад строила из себя не "антироссию", а "лучшую Россию". Тогда одни русские бы сами туда перебегали, а другие не видели бы в этом ничего предосудительного. А если бы Европа не желала войны, она бы сейчас не запрещала выезд россиян, запирая путинское мясо у Путина, а наоборот сразу бы открыла границы для всех желающих — бегите к нам кто хочет перестать помогать злобному диктатору!"Релоцировавшиеся" и пошедшие воевать же — совершенно разные люди, принципиально не пересекающиеся. Побежали из страны почти исключительно те, кто самонапугался из своего телевизора, но быть призванным практически не рисковал. Очевидно, что убежать смогли не все, но где тогда
жалобные воплихоть какие-то сообщения о невинно загнанных в окопы юных либералах (и особенно либералках)? Замечу, что от простого нежелания идти в армию достаточно не жить по прописке, а то и вовсе тупо не открывать дверь, бежали релоканты не от призыва, а от воображаемых "ужасов диктатуры".За добровольцев (или не бывших не против мобилизации) же есть свидетельство от противного — сколько было сообщений как им приходится самим покупать себе снаряжение? От того есть следствие: "ресурс Путина" может выкинуть десяток-другой средних зарплат на дефицитное барахло, а значит далеко не (весь) нищенствует.
no subject
Date: 2023-12-05 02:47 pm (UTC)А я разве где-то говорю, что Украина — полностью независимое государство? Нет, но и полностью зависимой от неких кукловодов с Запада, как это подаёт российская пропаганда, не является. При этом, Россией тоже явно манипулировали и манипулируют. Провоцируя на войну. Не случайно же после 2014 года, несмотря на грозные заявления, санкции и нахмуренные брови, никто на Западе и не почесался, что в Россию оттуда идут потоком самые разнообразные электронные компоненты для перевооружения российской армии.
Я именно и считаю, что объектами манипуляции, целью которой является военное противостояние в Восточной Европе, препятствующее усилению Европы, являются ОБЕ страны. В России эти манипуляции идут через ничуть не менее высоких лиц. Конкретно я подозреваю условную группу Нарышкина.
Совершенно верно, Европа и Запад в целом поступили в высшей степени лицемерно, только осложнив пребывание россиян у себя, не давая массового убежища отказникам, заблокировав банковские карты, введя заведомо только вредящие всем без исключения санкции и т.д. Практически всё это я резко осуждаю. Если Запад действительно бы хотел помочь Украине победить Путина и его армию из гуманистических соображений, то самым прямым, быстрым и безболезненным путём для этого была бы ответная специальная военная операция в Москве. Но он выбрал решение, выгодное каким-то своим внутренним силам (которые и стоят за условной линией Бёрнса-Салливана) и невыгодное абсолютно всем остальным.
Да, от мобилизации в большинстве случаев можно было уклониться и не уезжая из страны. Но вот легальную работу очень часто человек вынужден был бы бростить. Потому что людей тогда набирали в первую очередь через крупные предприятия. Их просто ставили перед фактом и угрожали увольнением. А это для бедных было критично. Не жить по прописке тоже требует гарантированного нового места жительства и работы. Ровно об этом я и пишу, когда затрагиваю тему помощи "внутренним релокантам". Позже давление усилилось, по рассказам людям уже не предлагают подписать контракт, а ставят перед фактом того, что они уже зачислены в в/ч и угрожают тюрьмой. Также принят пакет законов по электронным повесткам и ужесточению наказаний. Поэтому, если допустить, что по весне Путин может устроить уже жёсткую мобилизацию, то его противники должны были бы уже сейчас загодя обеспечить возможности для бегства от неё.
Ужасы диктатуры более чем реальны. Людям реально дают людоедские сроки за ерунду, запрещают людям просто быть собой, непрерывно нагнетают страх, проводят политику террора по отношению к своему народу (про иные вообще даже не говорю) и СВО за границей, поощряют самое дикое воинствующее мракобесие и т.д. Уже даже от этого у россиян есть все основания бежать и получать убежище, кстати.
Снаряжение ч/мобики покупали в большинстве в кредит, на кредитные карты. Благо Сбер последние годы выдавал их даже людям без подтверждённого дохода. И покупали часто не сами, а "всей семьёй" или даже, привлекая к этому друзей-товарищей. Но да, какое-то количество и обеспеченных людей шли добровольцами тоже. Тем не менее, это были в основном неплохо устроенные горожане, рантье или мелкие бизнесмены и они очень сильно отличались от "бурятов" и "кузьмичей" из глубокой провинции.
no subject
Date: 2023-12-06 03:31 pm (UTC)Ха, если бы. Всё гораздо проще и хуже: Россия может не находится под прямым или косвенным управлением, но с самого верху ВСЁ делается исключительно не_во_вред Западу. Как началось с намеренного разрушения важнейших заводов в самом начале девяностых, так и продолжается до сих пор. Никаких манипуляций здесь не надо, законы принимает Государственная Дума, а подписывает их Президент. Вон разработку (но не ввоз и не выращивание!) ГМО запретил Онищенко в 1996 году, в угоду понятно какой Монсанте. Спустя больше четверти века, при всех разговорах об автаркиях и импортозамещении, запрет остаётся в силе, Онищенко — на том же посту, а большинство семян для многих областей сельского хозяйства страна покупает из-за границы. Зато вместо Тимирязевской (Мичуринской) академии и её опытных полей строят очередной необходимый комплекс сорокаэтажных бараков.
Сложно наверняка выяснить чем и кому именно нужна нынешняя война, но в целом однозначно: "Запад" получает какую-то свою выгоду ценой расхода украинских жизней и российских ресурсов. И все участвующие начальства в этом, собственно, деятельно участвуют.
>Но вот легальную работу очень часто человек вынужден был бы бростить. Потому что людей тогда набирали в первую очередь через крупные предприятия.
Здесь контекст нужен. Большинство делающих что-либо полезное россиян занято нелегально и в мелких предприятиях. Кто работает в крупных, тот скорее всего и так патриот. Крупные промышленные предприятия системно давят, чтобы их не было, и мобилизация через них решает ту же задачу. Кроме того, российская власть НЕ опирается на население и НЕ пользуется поддержкой общества, причём частично это сознаёт. Потому действует по пути наименьших затрат. Не ловит людей на улицах, а рассылает указивки по крупным предприятиям, чтобы работали (или нет) их внутренние бюрократы. Точно так же работает Роскомпозор — рассылает указания на блокировку сайтов горстке крупных провайдеров, чтобы полицейские не бегали ногами и не ловили тех, кто этими сайтами совершает преступления.
>Людям реально дают людоедские сроки за ерунду, запрещают людям просто быть собой, непрерывно нагнетают страх, проводят политику террора по отношению к своему народу (про иные вообще даже не говорю) и СВО за границей, поощряют самое дикое воинствующее мракобесие и т.д.
Только вот всё это перечисленное существует почти исключительно в (западном) "телевизоре". На деле движения в эту сторону ограничиваются "грозные заявления, санкции и нахмуренные брови"©, а пострадает обычный человек (не лезущий намеренно в политически пострадавшие) скорее всего так же от обычного мошенничества, грабежа, бандитизма. Даже про 282 статью и "оскорбление чувств верующих" уже забыли, хотя сколько шума было, а половина тюрем сидит за простые человеческие закладки. Которые хоть фактически ерунда, но по всем понятиям настоящее распространение наркотиков.
Вот мой любимый пример (приходится его уже копипастить). Летом 2021 года, в разгар очередной волны коронавирусной эпидемии нового типа Государственный Бешеный Принтер Российской Федерации (пока не признан экстремистской организацией) спешно, без обсуждений и поправок, чуть ли не тремя чтениями в один день, принял поправку в Закон Об Оружии. Приравнявшую тировую духовушку к бандитскому обрезу. От этого в стране образовалось несколько миллионов вполне кинетических уголовников. Сколько было осуждено, наказано, хоть обвинено вот уже за два года? Верно, ни-сколь-ко. Ни одного человека. Единственное следствие — умерло ещё несколько легальных(sic!) магазинов той пневматики. Только вот их направленно убивают ещё с чемпионата по футболу 2018 года, а вместе с ними умирают магазины вообще любых неширпотребных товаров независимо от их запрещённости. Инструмент, радиодетали, стройтовары, даже боль-мень приличная одежда.
Все "пакеты законов" и "ужесточения наказаний" стоят ровно столько, сколько есть возможности их реально обеспечить. То есть — не больше, чем сейчас. (Общая проблема сетевых коммунистов — не знают реальной жизни и знать не хотят, сидят лишь в пределах своей тусовочки и видят лишь соседние тусовочки, с другими стилями, но такие же художественные. Ленин вообще-то адвокатом был и живых крестьян лично в суде защищал.)
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-12-05 03:48 pm (UTC)Средняя плотность проживания населения России равна 5,3 человека на кв.метр.
В Псковской области этот параметр равен 11.
В Ленинградской 26.
Вам мало земли?
no subject
Date: 2023-12-06 02:51 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Мой комментарий к записи «Большой фейл Украины» от arzarr
Date: 2023-12-05 02:53 pm (UTC)no subject
Date: 2023-12-05 03:33 pm (UTC)>> Главное оружие Путина вовсе не ложь,
А мы взяли — и поверили.
no subject
Date: 2023-12-05 04:07 pm (UTC)Это ложь Путина разрушает сейчас укрепления в Авдеевке? Или всё-таки действия каких-то людей?
Путину не удалось даже толком поджечь восток Украины, чтобы добиться того, что он жаждал, только руками жителей Украины (с примесью катализаторов-стрелковцев). Всё равно пришлось вводить сначала ихтамнетов, а затем и освободителей от укронацизма.
Хотя не так уж и мало жителей востока и юга Украины в своё время действительно поверили-таки в сказки о высоких российских пенсиях, великодержавном величии и полном отсутствии напряга с языком.
no subject
Date: 2023-12-05 04:34 pm (UTC)no subject
Date: 2023-12-05 03:45 pm (UTC)Использую только официальные данные по потерям:
-за 1 (одну) неделю Афганской войны гибло 29 советских военнослужащих;
-за 1 (одну) неделю Первой Чеченской войны гибло 50 военнослужащих Федеральных сил;
-за первую неделю СВО погибло 498 российских военнослужащих.
no subject
Date: 2023-12-05 04:15 pm (UTC)И как это противоречит написанному в посте про число подписавших петицию против войны? Моя подпись под ней тоже есть, в первые дни это явно не запрещали, у меня она даже была репостнута в блоге с призывом подписать.
Куча людей по первости выходила протестовать, в том числе в нашем городе. У меня буквально под окнами на гаражах за ночь появлялись надписи в поддержку Украины, против СВО и замалчивания того, что там происходит на самом деле.
no subject
Date: 2023-12-05 04:31 pm (UTC)no subject
Date: 2023-12-05 07:16 pm (UTC)Ребята, вы смешные такие, ей-богу.
Почему этих релокантов и прочих просто не выкупили?
Потому, что они были нужны в России для важной задачи: "шатайрежим" и свержение действующей власти. По привычному лекалу войны по-западному. Никому не надо . чтобы они убежали, надо чтобы они остались и действовали.
А почему они не начали действовать?
Причин много:
— Российская оппозиция собрана из удивительно недееспособных людей, они просто ничего не могут
— Российская власть имеет массовую поддержку, так что если шатайрежимщикам граждане не успеют набить морду на улице то как минимум палец о палец не ударят когда их будут винтить правоохранители. И все это понимают
— и тд.
Но самое интересное: а почему об этом не говорят?
А потому, что если сказать, что их задачей было свержение действующей власти, революция, гражданская война, проигрыш во внешней войне .подчинение недружественным стране силам — то получится. что они — враги собственной страны ,а власть РФ — защитник своей страны.
А кому ж понравится такое сказать? "Кремлевским наймитам"?
no subject
Date: 2023-12-05 07:57 pm (UTC)Да, во многом так и есть.
Кто-то на Западе, наверняка, надеялся на московский майдан, совершенно не понимая российскую реальность. Кто-то им поддакивал, всё понимая, но не желая разочаровывать дурачков. И ведь, казалось бы, все же видели, к какому пшику пришла в итоге белорусская оппозиция с её мирными протестами и забастовками. Но ведь нет, даже самые очевидные фейлы не способны научить необучаемых.
Российская оппозиция со своими "носочками для ангелочков" (см. в посте, что вместо этого она могла сделать, имей хоть немного ума и воли к победе над Путиным), разборками и "фабриками эльфов", раскручиванием отдельных блатных "режиссёрок" и "активистов" вместо поддержки обычных рядовых протестантов, запредельным пафосом и высокомерием, нежеланием снизойти до понимания "простого народа" и прочим тоже проявила себя не лучшим образом и резко оттолкнула неэлитарную, массовую оппозицию режима, обычных недовольных властью и политикой людей. Даже тех, кто в первые дни им верил. Все они достаточно быстро затихарились, просто не зная, что делать, кому доверять и понимая, что за них, простых Вань да Мань в отличие от разных Лучезарий Гендербух никто не вступится.
Пропасть между элитой оппозиции и простым народом, их доходами, образом жизни, мировоззрением вкупе с неспособностью даже в критической ситуации понять реальные проблемы простых людей — бедность, неравенство — просто бьёт в глаза. Но сами они этого не осознают, неравенство за серьёзную проблему не признают, а потому и верные направления работы с людьми найти не могут.
Недееспособность лидеров росоппозиции настолько кричаща, что стебаться над ней уже как-то неловко становится.
Режим Путина действительно ведёт пропаганду, очень искусно заточенную на свою целевую аудиторию. То, что всем остальным она кажется совершенным бредом, только ввело их в заблуждение.
Очень многие провинциалы на самом деле искренне поддерживают и Путина, и его внутреннюю политику, и СВО. Жители крупных городов, которые в основном и недовольны путинизмом, это также сильно недооценили поначалу. Но даже сейчас полно идиотов, как дурень с торбой писаной таскающихся с некими "секретными" и "эфсеошными" опросами, которые, якобы, показывают, что люди "против войны". Эти долбоёбы не способны понять даже то, что так говорят в РФ почти все — и те, кто поддерживает Путина, и его противники, но имеют в виду они совершенно разные вещи. Одни — скорейшее завершение "бойни в Донбассе", другие — "агрессивной войны, развязанной кремлёвским диктатором".
Единственное, в чём вы в корне неправы — это то, что в ходе проигрыша во внешней войне и/или падения действующего режима простой народ обязательно должен стратегически проиграть. Понятно, что в короткой перспективе хуже станет всем, но в более отдалённой — совсем не обязательно. Всё зависит от того, какую политику проводит действующий режим.
no subject
Date: 2023-12-05 08:11 pm (UTC)Я с этим категорически не согласен но дискутировать лень.
Предлагаю сойтись в такой формулировке: у российского народа слишком много примеров и из своей и из чужой истории, как поражение в войне и крушение режима приводило к резкому ухудшению положения своего народа. И уже из-за этого крайне сложно было бы его убедить в том, что поражение в этой войне пойдет ему на пользу.
А если взять конкретику — то есть нынешнюю поддержку народом своих властей и их действий ("в общем виде". по подробностям там есть что обсудить) — то убедить в этом не удастся никогда и никого, собственно — даже меня.
Правда это или нет — обсуждать можно бесконечно. но важно то, что верят именно в это а значит руководствоваться будут именно таким представлением.
Вас устроит такая формулировка?
Режим Путина действительно ведёт пропаганду, очень искусно заточенную на свою целевую аудиторию.
Ну тут я тоже не слишком согласен. Ответ мне представляется гораздо проще и гораздо обиднее для кого-то, причем с обеих сторон.
Пропаганда властей в РФ убога и малоэффективна, но спасает ее то что она не нужна и мало кто ее вообще видит.
Вполне достаточно пропаганды украинской. Да и российской оппозиционной. Языкового барьера нет, информация в цифровом "стеклянном мире" распространяется моментально.
Все. что на стороне противников РФ говорят "для своих", очень быстро видят в самой России.
И с таким талантом наживать себе врагов как у противников РФ властям РФ и её пропаганде не нужно делать вообще ничего. В идеале — пропаганде РФ бы самораспуститься, но она продолжает кушать паёк (ну а что ж не кушать, если дают?). Впрочем, поскольку — см выше — никто ее не слушает и не смотрит, то и беда невелика.
Украинская, российско-оппозиционная и западная пропаганды отлично справляются с мобилизацией российского общества сами
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-12-05 08:37 pm (UTC)Предоставить возможности вывоза капиталов. В общем, на Путина Запад играет азартно и перманентно.