Большой фейл Украины

[arzarra]

"Российские военные защищают на Украине человечество" (©)

И нет, это не про неудавшийся летне-осенний (контр)наступ. Речь про гораздо более важный стратегический политический провал. С самого начала Киев сосредоточился на выбивании военной и финансовой помощи от стран Запада и в этом определённо был смысл. Однако при этом он полностью упустил направление, которое позволило бы пусть и не усилить украинскую сторону, но ослабить российскую. Сейчас же, когда именно устойчивость РФ стала неожиданным для многих и многих гейм-чейнджером (не секрет, что поэтапное ослабление России предполагалось почти всеми популярными "стратегиями победы") переиграть партию уже невозможно.



О чём вообще речь? Да о том, что было сказано постом раньше. Даже повторю свои слова, чтобы у всех отложилась в головах эта важнейшая мысль.

Проводят денацификацию, демилитаризацию и освобождают исконно русские территории ни разу не деньги, не экономика, не слова телевизионных пропагандистов, не мудрое государственное управление или гениальное военное командование, не пушки, бомбы и дроны, а люди, так называемые добровольцы, сотни тысяч добровольцев, готовых умереть в суровикинском царь-окопе.

<...>

Главное оружие Путина вовсе не ложь, а неравенство. Без него, без миллионов загнанных в невыносимые условия буквально физиологического выживания, нищих людей ни одного деревянного солдата этому Урфину Джюсу не удалось бы создать, даже имея самый действеннывй порошок пропаганды.

Что же из этого следует? Что потенциальных солдат Путина его противник имел все шансы банально перекупить. Пустить в ход деньги, а не оружие. Но ни Украина с её "сознательными" олигархами, ни симпатизирующие ей "хорошие русские" с хорошими деньгами этого так и не сделали. Украина (имея очевидные на то причины, будучи спровоцирована Россией да и просто как более эмоциональная сторона) ударилась в расчеловечивание всех жителей РФ скопом, хотя уже в первый-второй день СВО стало ясно, что её противников не так уж и мало (например, одну только известную петицию Пономарёва довольно быстро подписали под миллион человек). А "хорошие русские", во первых, просто не заметили возможности так же, как в упор старались не замечать чудовищного неравенства в своей стране и раньше, а во-вторых ... Во-вторых, они, все эти "несистемные либералы" по сути не так уж и сильно отличались от "либералов системных ". И если последние потекли крышей на почве алчности и властолюбия вместе с Путиным, то почему бы не свихнуться от алчности и первым, только без Путина? В общем прощёлкали идеальный шанс перехватить инициативу у путинской элиты - переманить "простой народ" элементарно политикой более равномерного распределения доходов и богатств. Зажмотив сотню, потеряли миллиард. Как это похоже на постсоветских нуворишей :)

Что могли сделать "хорошие украинцы" и "хорошие русские", пустив в ход свои миллиарды при поддержке соответствующей политики Киева, задействовании его дипломатических возможностей не только на западном направлении? Как они могли бы выбить почву из под ног у Путина?

Например, начать с того, что, поработав с режимами в странах, граничащих с РФ, заручиться их однозначной поддержкой. Наладить контакты с богатыми российскими противниками путинского режима. Разработать план "аннигиляции" российского военного потенциала с использованием этих путей воздействия.

Зияющие в Казахстане, Кыргыстане, Армении, Грузии дыры галактического масштаба сегодня не видит только слепой. Неужели никому в голову не приходило, что без каких-либо обязательств и договорённостей напрямую с Украиной, они обязательно возникнут? Но никто и не почесался.

О том, что именно в эти страны кинутся в случае чего потенциальные ч/мобики, нежелающие воевать, тоже почему-то догадались только после начала ч/мобилизации. И всё равно, даже тогда ничего не сделали. Но релоцировались только те, кто имел для этого все возможности - прежде всего деньги на "релокацию", проживание за границей. И то, многие позже были вынуждены вернуться - как раз по причине отсутствия финансовых средств. Что им сейчас делать? Стреляться в тире? Топиться в Москва-реке? Наступив на горло собственной песне, переться в военкомат с повинной? И что интересно - их проживание в каком-нибудь Батуми стоило бы дешевле, чем обеспечение украинского военного где-нибудь под Бахмутом. Предоставление молодым и работоспособным релокантам гарантий с жильём и трудоустройством на новом месте обошлось бы гораздо дешевле приёма миллионов неработоспособных беженцев-иждивенцев с детьми. Не говоря уже о других аспектах проблемы.

А сколько явившихся в военкоматы и потенциальных ч/мобиков и добровольцев так и не нашли денег, чтобы выехать и какое-то время жить за пределами России? Во сколько раз больше? И ведь достаточно было всего лишь организовать их приём, работу и проживание в дружелюбных "шелтерах", причём заточенных не на обеспеченную московскую публику, а на обычных, бедных жителей России, ненавидящих путинский режим или хотя бы просто не желающих ч/мобилизироваться.  Но никто и не подумал подготовиться к этому. Несмотря на открытые до сих пор границы (да и закрытые, как показывает украинская практика, имеют свойство протекать).

Даже после совершенно гермечного закрытия границ, "хорошие русские" могли бы обеспечивать проживание и работу отказников в бегах, ибо просторы Россиюшки необъятны. Только денег на жизнь нет.

В общем, могли бы просто выкупить у Путина его главный ресурс. Не весь, конечно, но ощутимую его часть.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Армия (https://www.livejournal.com/category/armiya?utm_source=frank_comment), Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[oshein.livejournal.com]

Sorry, но это очень смешная и бесполезная идея с любой точки зрения, да и не реализуемая: ну вы купите вы у России, условно, 1 млн потенциальных чмобиков за плюс минус те деньги которые им бы платили за участие в сво, то есть 30-40 млрд долларов в год, так у Путина найдутся другие, граждане или эмигранты, А если не хватит, россиянам снова понизил уровень жизни и это добавит количество желающих отправиться на сво

[arzarra.livejournal.com]

Почему? Думаете, оставшийся народ слишком одурманен и безволен, а организовать что-то в этом направлении было бы слишком сложно? Но это всё равно требует от людей гораздо меньшего, чем восстание, например.

На самом деле, я в общем-то за соломинку хватаюсь, выискивая хоть какие-то идеи. Тупик с помощью на Западном направлении уже достал.

[oshein.livejournal.com]

"Цена вопроса": месячная зарплата свошника, умноженная на количество месяцев, умноженная на количество россиян, которых вы таким образом решили "спасти". Плюс такие мелочи как согласие Грузии, Армении, Казахстана и т.д. на размещение у себя миллионов россиян.

Насколько это осуществимо, решайте сами.

А тупик потому, что организаторов этой бойни устраивает ситуация как есть

[macropisec.livejournal.com]

Чтобы перекупать россиян, пришлось бы для начала признать их за людей. А как же тогда быть с их расчеловечиванием? А без расчеловечивания россиян как заставить украинцев сражаться против них?

[arzarra.livejournal.com]

Я и пишу, что это была ошибка.

[arzarra.livejournal.com]

Про "перекупить" тут больше утрирование всё-таки. Для большего эффекта от текста. То есть подразумевается скорее нечто более искусное, чем прямая покупка человека за 200 тыс в мес. Ведь люди-то это все работоспособные, молодые. Можно было бы просто организовать для них проживание, работу и т.д. Главное — они должны были знать, что им ГАРАНТИРУЮТ возможность проживать какое-то время за границей. Почти то же самое можно сказать и про внутренних релокантов. До сих пор в стране сохраняется сфера и серой, и чёрной занятости. Да и спрос на рабочую силу возрос. Причём на ту самую, что и ушла в Украину, а могла бы остаться в РФ. Опять же, главный момент тут в гарантии, что человек, снявшись с места почти без всего, сможет найти что-то там, где его ждут. Гарантии.

[oshein.livejournal.com]

А зачем утрированно, в денежном выражении эти ваши гарантии и все остальное так или иначе обойдутся в 200.000 и это минимум.

[oshein.livejournal.com]

Действительно, как?
Украинцы же в принципе не способны сделать для себя какие-то выводы на основании того, что русские творят в их стране до тех пор, пока им не скажут по телевизору, как правильно следует на это реагировать, верно?

[arzarra.livejournal.com]

Я не знаю, сколько бы денег потребовала достаточно сложная программа подготовки к приёму таких "беженцев". Но ясно, что меньше, чем для приёма миллионов неработоспособных беженцев с детьми.

Кроме того, важно было лишить Путина добровольцев и чмобиков в определённый момент, всего несколько критических месяцев (осени прошлого года). Оборона тогда не была должным образом развёрнута, фронт начинал сыпаться.

В общем, у меня нет уверенности и точных данных, но сама идея мне кажется, пусть и не серебряной пулей, но, по крайней мере, заслуживающей того, чтобы вынести её на обсуждение. А дальше — я просто привлекаю внимание к ней более броскими и утированными формулировками.

[john-jack.livejournal.com]

Укросрач с расчеловечиванием русских начался за десятилетия до любого "русские творят в их стране". Один только миф о Голодоморе предусмотрительно отнесён почти на век в прошлое, после такого от нынешних россиян никаких собственных действий уже не требуется.

[john-jack.livejournal.com]

Я тут не смог удержаться очень извиняюсь, но немножечко возражу за сведения из реальности.
Будь Украина самостоятельным государством у Украины нежелание воевать, она бы десятилетия назад строила из себя не "антироссию", а "лучшую Россию". Тогда одни русские бы сами туда перебегали, а другие не видели бы в этом ничего предосудительного. А если бы Европа не желала войны, она бы сейчас не запрещала выезд россиян, запирая путинское мясо у Путина, а наоборот сразу бы открыла границы для всех желающих — бегите к нам кто хочет перестать помогать злобному диктатору!
"Релоцировавшиеся" и пошедшие воевать же — совершенно разные люди, принципиально не пересекающиеся. Побежали из страны почти исключительно те, кто самонапугался из своего телевизора, но быть призванным практически не рисковал. Очевидно, что убежать смогли не все, но где тогда жалобные вопли хоть какие-то сообщения о невинно загнанных в окопы юных либералах (и особенно либералках)? Замечу, что от простого нежелания идти в армию достаточно не жить по прописке, а то и вовсе тупо не открывать дверь, бежали релоканты не от призыва, а от воображаемых "ужасов диктатуры".
За добровольцев (или не бывших не против мобилизации) же есть свидетельство от противного — сколько было сообщений как им приходится самим покупать себе снаряжение? От того есть следствие: "ресурс Путина" может выкинуть десяток-другой средних зарплат на дефицитное барахло, а значит далеко не (весь) нищенствует.

[macropisec.livejournal.com]

Верно, к сожалению.

[arzarra.livejournal.com]

А я разве где-то говорю, что Украина — полностью независимое государство? Нет, но и полностью зависимой от неких кукловодов с Запада, как это подаёт российская пропаганда, не является. При этом, Россией тоже явно манипулировали и манипулируют. Провоцируя на войну. Не случайно же после 2014 года, несмотря на грозные заявления, санкции и нахмуренные брови, никто на Западе и не почесался, что в Россию оттуда идут потоком самые разнообразные электронные компоненты для перевооружения российской армии.

Я именно и считаю, что объектами манипуляции, целью которой является военное противостояние в Восточной Европе, препятствующее усилению Европы, являются ОБЕ страны. В России эти манипуляции идут через ничуть не менее высоких лиц. Конкретно я подозреваю условную группу Нарышкина.

Совершенно верно, Европа и Запад в целом поступили в высшей степени лицемерно, только осложнив пребывание россиян у себя, не давая массового убежища отказникам, заблокировав банковские карты, введя заведомо только вредящие всем без исключения санкции и т.д. Практически всё это я резко осуждаю. Если Запад действительно бы хотел помочь Украине победить Путина и его армию из гуманистических соображений, то самым прямым, быстрым и безболезненным путём для этого была бы ответная специальная военная операция в Москве. Но он выбрал решение, выгодное каким-то своим внутренним силам (которые и стоят за условной линией Бёрнса-Салливана) и невыгодное абсолютно всем остальным.

Да, от мобилизации в большинстве случаев можно было уклониться и не уезжая из страны. Но вот легальную работу очень часто человек вынужден был бы бростить. Потому что людей тогда набирали в первую очередь через крупные предприятия. Их просто ставили перед фактом и угрожали увольнением. А это для бедных было критично. Не жить по прописке тоже требует гарантированного нового места жительства и работы. Ровно об этом я и пишу, когда затрагиваю тему помощи "внутренним релокантам". Позже давление усилилось, по рассказам людям уже не предлагают подписать контракт, а ставят перед фактом того, что они уже зачислены в в/ч и угрожают тюрьмой. Также принят пакет законов по электронным повесткам и ужесточению наказаний. Поэтому, если допустить, что по весне Путин может устроить уже жёсткую мобилизацию, то его противники должны были бы уже сейчас загодя обеспечить возможности для бегства от неё.

Ужасы диктатуры более чем реальны. Людям реально дают людоедские сроки за ерунду, запрещают людям просто быть собой, непрерывно нагнетают страх, проводят политику террора по отношению к своему народу (про иные вообще даже не говорю) и СВО за границей, поощряют самое дикое воинствующее мракобесие и т.д. Уже даже от этого у россиян есть все основания бежать и получать убежище, кстати.

Снаряжение ч/мобики покупали в большинстве в кредит, на кредитные карты. Благо Сбер последние годы выдавал их даже людям без подтверждённого дохода. И покупали часто не сами, а "всей семьёй" или даже, привлекая к этому друзей-товарищей. Но да, какое-то количество и обеспеченных людей шли добровольцами тоже. Тем не менее, это были в основном неплохо устроенные горожане, рантье или мелкие бизнесмены и они очень сильно отличались от "бурятов" и "кузьмичей" из глубокой провинции.

[oshein.livejournal.com]

Гибель от голода миллионов людей на территории УССР это не миф, а факт, а то, что в РСФСР и других республиках тоже погибло какое-то количество людей, ну так вас же это устраивает, лес рубят-щепки летят и вот это вот все, вы только не любите, когда украинцы поднимают эту тему, тем самым "клевеща" на вашего любимого(согласно соцопросам) Сталина и ваш любимый СССР, по-которому вы ностальгируете и который пытаетесь в некоей форме возродить, в т.ч. и путем агрессии против Украины.

Мой комментарий к записи «Большой фейл Украины» от arzarr

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь oshein сослался на вашу запись в своей записи «Мой комментарий к записи «Большой фейл Украины» от arzarra (https://oshein.livejournal.com/367401.html)» в контексте: [...] ить, в т.ч. и путем агрессии против Украины. Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий [...]

[oshein.livejournal.com]

Чушь, а сожалению, вызванная неумеренным потреблением ВАМИ продукции российсокго телевидения и проекции на украинцев.

[john-jack.livejournal.com]

Факт — гибель от голода миллионов людей от Польши и до глубоко России. Неоднократная, не первая и пока ещё не последняя. Сомненный факт — некомпетентность местного начальства УССР, рапортовавшего наверх о хорошем урожае, когда люди уже умирали, а в РСФСР давно просили помощи. А намеренный мор именно украинцев именно в те годы именно по виде русских и лично ненавистного Сталина именно миф. Как положено мифу — не допускающий сомнений и требующий нападать на всех несогласных.

>и который пытаетесь в некоей форме возродить

И это тоже миф. Русские злые, СССР злой, русские что-то делают ⇒ значит делают зло, значит делают СССР (для современных американцев перевод: это такая Северная Корея, только как Китай). В, опять же, реальности от СССР пока возродили лишь дефицит, и далеко не шпротов нутеллы.

[unx0r.livejournal.com]

>> Главное оружие Путина вовсе не ложь, 
А мы взяли — и поверили.

[marconi-due.livejournal.com]

уже в первый-второй день СВО стало ясно

Использую только официальные данные по потерям:

-за 1 (одну) неделю Афганской войны гибло 29 советских военнослужащих;

-за 1 (одну) неделю Первой Чеченской войны гибло 50 военнослужащих Федеральных сил;

-за первую неделю СВО погибло 498 российских военнослужащих.

[marconi-due.livejournal.com]

Тогда одни русские бы сами туда перебегали, а другие не видели бы в этом ничего предосудительного.

Средняя плотность проживания населения России равна 5,3 человека на кв.метр.

В Псковской области этот параметр равен 11.

В Ленинградской 26.



Вам мало земли?

[oshein.livejournal.com]

И до и после коллективизации люди на территории РИ/СССР погибали от голода, вызванного неурожаем, а не в результате политики правительства СССР, направленной на лишение крестьян их собственности, а делалось ли это для того, чтобы выдавить из них по-больше зерна на оплату индустриализации или сокращение их численности это надо читать мысли высшего начальства , в первую очередь Сталина.

Речь идет о мотивации, по-которой подавляющее большинство россиян поддерживает СВО, а там как раз ностальжи по-СССР и надежда на его возрождение в той или иной форме.

И да, нравится вам это или нет, но большинство русских и прочих бурятов в крайние 20 с чем-то лет, по-мере своего вставания с колен в позу Z неуклонно и по-нарастащей демонстрируют ту или иную степень тупой, лживой и кровожадной уебищности.

[arzarra.livejournal.com]

Это ложь Путина разрушает сейчас укрепления в Авдеевке? Или всё-таки действия каких-то людей?

Путину не удалось даже толком поджечь восток Украины, чтобы добиться того, что он жаждал, только руками жителей Украины (с примесью катализаторов-стрелковцев). Всё равно пришлось вводить сначала ихтамнетов, а затем и освободителей от укронацизма.

Хотя не так уж и мало жителей востока и юга Украины в своё время действительно поверили-таки в сказки о высоких российских пенсиях, великодержавном величии и полном отсутствии напряга с языком.

[arzarra.livejournal.com]

И как это противоречит написанному в посте про число подписавших петицию против войны? Моя подпись под ней тоже есть, в первые дни это явно не запрещали, у меня она даже была репостнута в блоге с призывом подписать.

Куча людей по первости выходила протестовать, в том числе в нашем городе. У меня буквально под окнами на гаражах за ночь появлялись надписи в поддержку Украины, против СВО и замалчивания того, что там происходит на самом деле.

[marconi-due.livejournal.com]

Я не писал о противоречиях.