Капелька ледяного пессимизма на горячие головы технооптимистов

[arzarra]

Почему-то в этой тематике сейчас куда ни глянь - одни восторги. Одни пишут, что в следующем десятилетии искусственный интеллект решит все проблемы. Другие - что не сегодня - завтра на Марсе будут яблони цвести колонии землян. Третьи обещают невероятный прорыв в фундаментальной физике. Просто какая-то мания величия оптимизма у людей. Совершенно неадекватная, по-моему.

В мире постепенно происходит движение к "новому средневековью". Под которым понимается не столько деградация технологий или смена индустриальной цивилизации на аграрную, сколько переход в другую, мистическо-религиозную фазу развития всего человечества и кардинальная перестройка всей общественной системы. Технологиям в ней место останется, полноценной фундаментальной науке — нет.

Если не произойдёт какой-то прогрессистский научный (а научное сообщество сейчас невероятно инерционно и будет держаться за "сложившиеся консенсусы" всеми своими конечностями) и общественный (с этим всё ещё хуже) прорыв в период до 2050-2060-х годов (крайний срок, определяется по ориентировочным прогнозам нарастания глобальной доли религиозности, особенно исламской), то мир (причём довольно быстрым и неожиданным для многих на Западе) "фазовым переходом" перескочит в настоящее полноценное Новое Средневековье. На этом тру-наука окончательно кончится как минимум на несколько веков. И не факт, что не случится коллапс, вообще обнуляющий почти всё.

Назревающая глобальная катастрофа, на мой взгляд, гораздо серьёзнее, чем многие думают. В первом приближении можно даже сравнить её с "армагеддоном", настолько чудовищными будут условия жизни существования в эту эпоху коллапса мира. Скорее всего, нас, большинство, которое в моей трактовке окажется в т.н. "жёлтой зоне", ожидает очень жуткий режим, сочетающий зверскую диктатуру, религиозный тоталитаризм и поставленные ему на службу остаточные технологии. Этакий Иран в кубе. Религиозно-технологический шизофашизм. "Левиафан". Наука в такой системе останется только вокруг "оазисов" (в "зелёных зонах") и будет в первую очередь обслуживать совершенно бредовые капризы элит. Мы этот тренд можем на примере РФ видеть, например, в том, как "коллективный путин" заставляет учёных искать "эликсир молодости". Кроме такой "придворной" науки поддерживаться будет, естественно, и обеспечивающая контроль над населением. А вот фундаментальной физике придёт эпохальный Песец.

Это всё может продлиться века, а может и буквально в несколько лет внезапно схлопнуться в стиле "апокалипсиса". Причём второй вариант даже более вероятен, к сожалению, т.к. демографически и культурно человечество войдёт в эпоху НС-21 в высшей степени нестабильным, умирающим и вырождающимся, с накопившимися внутренними противоречиями невероятного уровня. Не думаю, что человечество себя совсем уж тупо убьёт об стену и заменится какими-нибудь новыми гоминидами, но для всех относительно современных людей всё тогда будет выглядеть как настоящий конец света.

Тем не менее, шансы на прорыв пока остаются. Мало того, что Европа может ещё измениться, но и глобальный центр через несколько десятилетий может переместиться, скажем, в Латинскую Америку, а развитие продолжится.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Наука (https://www.livejournal.com/category/nauka?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[arzarra.livejournal.com]

Верно.

[babum.livejournal.com]

Новое средневековье — тоже крайность, как и амбиции технооптимистов. Запасов энергоносителей хватит на 200-300 лет. Плюс к этому демографический переход, человечество придет к точке равновесия, демографической и энергетической. Пока есть доступная энергия не будет НС. Ядерная война, например, только ускорит равновесный сценарий и не станет концом цивилизации. Другое дело всякого рода негативные климатические сценарии, конфликты, вызванные этими сценариями, борьба за пресную воду, например. Ну и конечно этнические конфликты в старых центрах. Но такие проблемы были на протяжении всей истории человечества.
А так, да, скорее всего мы достигли пределов фундаментальной науки. Но между тем произошел переход к новой технологической эре на чисто прикладных открытиях. Хоть и потолок этих возможностей ограничен, значительно выросла производительность в разных сферах. Я бы не был столь пессимистичным, хотя при таком сценарии пределы роста достигнуты. Но до НС еще очень долго.

[arzarra.livejournal.com]

Вы не понимаете, что такое НС. Это не экономическое, а идеологическое состояние общества. Переход в него обусловлен не дефицитом ресурсов, а нарастающей долей исламской религиозности в мире. Если бы мир шёл и дальше по пути эгалитаризма и прогресса, он смог бы это говно переварить. Но сейчас в нём идёт общественный регресс, движение вправо-назад. Второй фактор — это идеологическая и моральная деградация элит. Отбор соципатов. Третий фактор — слишком низкая доля молодёжи как исторически основного заинтересанта позитивных прогрессивных перемен.

[babum.livejournal.com]

Я понимаю, что такое глобализм, мировая торговля, никто в здравом уме от этого не откажется. Что касается идеологического состояния общества — возврат к сословиям (номенклатуре), то это удел институционально слабых, архаических обществ и государств, вот как Россия. Но ведь Россия никогда и не была другой, она всегда была сословной или номенклатурной (бюрократической). Мир ничего не приобрел, но и не потерял.

Мы уже это обсуждали. Я не верю исламскую угрозу миру, как не веру в китайскую угрозу, то есть для архаической России это может быть и угроза, а для мира — нет. Не существует никакого единого ислама, ислам — это этническая умма (община). На этом всеобщую роль ислама в мире можно закрыть. Не говоря о том, что ислам с точки зрения идеологии очень разный. Есть полутеократические государства, но есть и цивилизованные страны ислама. Ислам, кстати, в раннем средневековье сыграл важную роль в преодолении темных веков на Востоке и на Западе.

Социопаты в элитах были всегда, именно так и работает отбор элит и ничего нового в этом нет. Вы хотите сказать, что раньше элиты моральнее? Нет.

Вы знаете, молодежные революции научились купировать еще в 60-е годы XX века. В целом роль молодежи в прогрессивных переменах слишком мала, но перемены происходят и будут происходить, перемены неизбежны, не зависят от воли молодежи. Ну вот в СССР было много молодежи, но все они смирно сидели за партами, носили галстуки, курили в туалете, а потом в один день всё изменилось, молодежь просто пересела с одной парты на другую. Ключевую роль в переменах играет не молодежь, а среднее и старшее поколения. В общем связь тут не самая явная.

Депопуляция мира как раз и вызвана пределами роста. Это нормальное явление. Скатимся ли мы в идиократию? Я этого не знаю. Мне почему то кажется, что общества, как это обычно и происходит, придут к равновесному сценарию, то есть естественным образом купирует явно деградационные процессы. У обществ просто других вариантов нет.

[arzarra.livejournal.com]

На глобальном уровне происходит постепенное складывание глобального фашизма. В Китае тоже, пусть и "светский", но уже полноценный фашизм. А религиозность может принимать самые разные формы. Например, в РФ сейчас лишь небольшая доля шизофриков верит в бред про сражение с мировым иблисом и прочую хероту. Но полно людей, свято верящих "в Россию", это тоже своего рода иррациональная и фанатичная "державническая" религия.

Про ислам, на мой взгляд, вы просто не понимаете. Он никогда безопасным и не был, с самого начала это именно агрессивное экспансионистское политико-религиозное движение с чертами "религиозного нацизма". Другое дело, что нам в CCCР повезло жить с поверхностными "мусульманами" из числа современных татар и башкир, с которых и взят этот стереотип.

Ислам действительно играл важную, даже, можно сказать, лидерскую роль где-то в районе 9-12 веков. Но не в силу своей прогрессивности, а исключительно из-за чудовищного упадка европейской цивилизации (обусловленного в том числе и давлением мусульманских дикарей на цивилизацию). "Византийское христианство" средневековья, конечно, тоже было той ещё дичью откровенно политического характера, но в том-то и дело, что ислам — это не что иное, как квинтессенция едва ли не всех отрицательных черт именно вырождавшегося в первом тысячелетии христианства — мракобесия, тоталитаризма, этатизма, нетерпимости, агрессивности и т.д. Ислам "нагнул" вырожденное, ставшее инструментом политики, христианство вовсе не потому, что был лучше, а потому что был "ещё большим скотом".

Сегодняшние социопаты во власти именно что хуже прежних. Потому что социопаты прежних времён рисковали своей шкурой гораздо больше, чем сейчас, во времена "безопасности" и "толерантности". Им запросто могли отомстить, убить, устроить ещё какие-то козни. А сейчас даже самые дегенеративные экземпляры процветают без малейшей угрозы для себя.

Молодёжь — главный заинтерессант и выгодоприобретатель стратегических реформ и революций не потому, что как-то влияет или не влияет на общество, а просто априори, потому что именно ей жить, когда жизнь устаканится и даст по-настоящему тучные плоды, а среднему и старшему возрасту — умирать. Сейчас это правило, конечно, несколько сдвинулось из-за старения населения, однако сама центральная идея никуда не ушла и никогда не уйдёт из числа главных факторов прогресса.

В СССР на самом первом этапе, когда "демократы" лживо эксплуатировали эгалитаристскую и прогрессистскую повестку (борьба с неравенством, льготами и привилегиями, политическая и культурная либерализация) молодёжь именно что поддержала их как прогрессоров. Про меня так можно сказать, например. Моя мать тоже активно ходила тогда на митинги. Это была оппозиция СССР снизу-слева. Но нас обманули, резко кинули и в 91-м было уже просто поздно что-то предпринимать — контрреволюция уже разогналась, набрала огромную инерцию.

Депопуляцию я никогда и не причисляю к негативным явлениям "самим по себе". Если бы общественно-экономический прогресс шёл и дальше, то общество легко справилось бы с негативными аспектами старения, а сама депопуляция стала бы огромным благом, возвращающим человечество в демографический гомеостаз. Но условий для этого сейчас нет.

[babum.livejournal.com]

Возможно вы исходите из пресловутого закона концентрации и централизации капиталов (ТНК) и пресловутом мифе о глобализации как о складывании единого человечества. Тогда как в действительности, глобализация и единое человечество абсолютно не равноправные понятия, то есть конечно единое человечество предполагает глобализацию, но глобализация не предполагает единое человечество от слова совсем. Да и с законом неизбежной концентрации и централизации капитала не всё так однозначно, ну вот много вы знаете примеров слияния ТНК? Уже к концу XX века экономический опыт показал, что слияние концернов и крупных компаний ведет не к захвату новых рынков и повышению капитализации, а к убыткам. Потому как капитал сам по себе не имеет и не может иметь одного владельца, а в рамках глобализации он ищет источники повышения прибыли, а не захвата мирового господства.

Ну так я говорю, что в институциональном смысле Россия очень архаична. Читаю (слушаю) сейчас Войновича. Вся эта великодержавная камарилья прекрасно показана в конце 80-х, общество "Память" и прочие лубянские союзы писателей.
Мало что изменилось, кроме конкретных фигурантов и повышения градуса безумия.

Я просто предлагаю посмотреть на ислам не предвзято, ваххабизм, ИГ — малая часть ислама. Но главное, им нечего предложить, многие представители ислама других стран ненавидят ИГ, ИГ держится на периферии исламского мира и не может представлять исламский мир. Как, например, Россия не представляет мир православный, хотя очень пыжится в этом.

Они конечно рисковали шкурами, но при плотном окружении штыков. Сейчас есть компромисс: институт представительной демократии. Да. Это слабое утешение, но в конечном счете вопрос не в элитах, а в способности общества к самозащите и сопротивлению. Институционные общества сопротивляются, разными способами, да и неинституционные тоже. Только в первом случае речь идет о естественной смене политической власти, а во втором — о неизбежном политическом кризисе.

Молодежь — такой же срез общества, со всеми его болячками и ложными представлениями, только не обладающая элементарным опытом. Ну вот посмотрите на современную путинскую молодежь, она конечно разная, но зачастую конформистская. Так что насчет главных заинтересантов в реформах и революции я бы не торопился.

[1504.livejournal.com]

для технооптимистов есть кое-какие точки опоры.

Например: роботы из бостон динамикс; многоразовые ракеты Илона маска и его спутниковая группировка в 40 000 единиц на орбите; появление нейросеток.

Но это всё дело можно было и в 90-е сделать, если б было желание.

Но у технопессимистов тоже есть нелицеприятные факты, как физика, которая зашла в тупик. Компьютеры не прогрессируют, все эти новые видеокарты и процессоры — там нет никакого прогресса вот уже 15 лет, а всё что есть — это сплошной маркетинг, как было 5-е поколение, таким оно и осталось. Движков тоже новых нет и не будет, вот есть ДВС и реактивный, ну и электромотор, всё на этом, никаких других нет и не будет. Накопителей энергии тоже нету, вот есть эти кислотные и щелочные аккумуляторы, и больше нет и не будет.

Энергогенераторов тоже нет и не будет, термояд — это шиза и шарлатаны.

[arzarra.livejournal.com]

Честно говоря, сейчас почти все направления выглядят скорее аферами, чем реалистичными массовыми технологиями будущего. Я полагаю, что принципиально новых в ближайшие десятилетия не появится вообще. А из немассовых в массовые перейдут только натриевые аккумуляторы. Остальное — чушь, эффектная только на демонстрациях для журналистов и технооптимистов. Кремниевые компьютеры достигли предела, оптические так и не вышли из состояния лабораторных моделей и прототипов, каковыми они были и в 1990-х. Квантовые технологии массовыми не могут быть в принципе. ИИ, как видно уже сейчас, тоже подлинного прорыва не обещает и лучше всего подходит для идеологического контроля общества, но не улучшения жизни миллиардов. Термояд — главная надежда XX века — увы, пока выглядит горой, не родившей даже мышь. Полёты в дальний космос, на мой взгляд, вообще никогда не станут сколь-нибудь массовыми, а значит и никогда не будут влиять на глобальное экономическое и технологическое развитие. А орбитальные технологии — они отстают даже от того, что можно и нужно было бы сделать ещё в 80-е, на том уровне "кремния" и систем управления. Теоретически могли бы "взлететь" массовые дешёвые технологические роботы. Но этого, вероятно не произойдёт, так как потребует полного отказа от текущей капиталистической модели.

[alexandryasenev.livejournal.com]

Технологиям в ней место останется, полноценной фундаментальной науке — нет.

Одного без другого не бывает.

Скорее всего, нас, большинство, которое в моей трактовке окажется в т.н. "жёлтой зоне", ожидает очень жуткий режим, сочетающий зверскую диктатуру, религиозный тоталитаризм и поставленные ему на службу остаточные технологии. Этакий Иран в кубе.

Да, но вряд ли это продлится долго по историческим меркам.

[arzarra.livejournal.com]

Уже существующие технологии в упрощённом виде вполне могут существовать довольно долго. Но новых и особенно фундаментальных знаний не будет.

"Жёлтые зоны" предполагаются как технологически опущенные территории, зависимые от "зелёных". В последних будут более высокие технологии, но также, не выше, а ниже существующих. То есть опускание неизбежно везде. Когда я говорю про возможность сохранения технологий, то подразумеваю просто не полный откат в "каменный век".

Скорее всего, после установления более-менее глобального НС, уже через несколько лет начнётся коллапс, так как первоначально не столь уж и значительное, но снижение технологий, вызовет жёсткий экономический кризис из-за старого, нетрудоспособного населения. Элиты запустят "великую войну" между исламистами и их будущими христанутыми (или "державническими") аналогами, ожидая, что люди просто перебьют лишнее население. Но в результате очень скоро ситуация выйдет из-под контроля.

[kolobchanin.livejournal.com]

Проблема технооптимистов в том, что они считают, что вопрос решается технологиями.
А с технологиями же всё ок. И накормить и обогреть и не только можно всех и каждого и много раз.
Не в инженерии порылось всё, не в инженерии.

[korzh18.livejournal.com]

Ну, так натриевые аккумуляторы условные это и есть будущее. Марксу следовало озвучить формационный подход несколько в ином виде, что-то типа: мышцы-ветер-пар-дизель-двс-ядерка. Уверен, что человечество перейдет на очередной этап энерговооруженнности. Не термояд, так еще что-то будет, и на энергетический "фундамент" в очередной раз надстроят прекрасные технологии будущего.

[vidoiskatel.livejournal.com]

/ глобальный центр через несколько десятилетий может переместиться, скажем, в Латинскую Америку /

скорее, в Индию с Индонезией и тот район...

[arzarra.livejournal.com]

Индия сама окажется на острие войны исламистов с не-исламистами. В зависимости от радикальности прогнозов, к 2050 году обещают, что в ней будет от 300-350 до 400-500 млн мусульман. А Индонезия и так один из производственных оплотов глобального ислама, этакий мусульманский аналог Китая. При этом все эксперты в голос предупреждают о растущей милитаризации и радикализации этой страны.

В Латинской же Америке по прогнозам в середине века будет всего около 2-3-5% мусульман (есть и пессимистические оценки 5-10%, но это всё равно не критично). Поэтому я и говорю, что ЛА, если что , будет последним континентом пан-европейской культуры в мире.