Истинные цели

[arzarra]

Многие украинцы до сих пор мусолят тему "защиты русских на Донбассе", им вторят пропутинские боты. Ну сколько можно?

Ясно же сегодня, надеюсь, всем должно быть, что, якобы, борьба за права русских — только предлог. С самого начала. Просто Путин проводит популистскую политику и мимикрирует под хотелки народные — в умеренном варианте под "защиту русских", в радикальном — под "русскую ирриденту" или "противостояние Западу". И даже присоединение новых регионов или противостояние с НАТО — не настоящие цели. Потому что в 2014 году в критический момент они могли с относительной лёгкостью как минимум до Днепра дойти и в Киеве свою марионетку посадить, а Запад бы только продолжал высказывать свою лицемерную озлабоченность да вводить цатый пакет санкций. Но ведь не сделали они этого! И НАТО теперь ещё ближе. Да и политика по истреблению вымирающих работоспособных россиян и ускоренной исламизации городов тоже, мягко говоря, ни на какую сову патриотизма, защиты русских и прочего спасения русского мира ну никак не налезает. Путин производит впечатление или совершенно безумного шизофреника, или марионетки мировых исламистов. А на самом деле?

И вот тут встаёт главный вопрос: а какого хера им вообще надо? И никто пока на него не ответил так, чтобы снялись все сомнения.

Замечу, что по-хорошему надо бы и в Украине поглубже порыться, какие силы и чего ради столь легко сдали Крым, не перекрыли вовремя границы, игрались с Путиным в "минский мир", разминировали Чонгар. Не попытались даже подбивать хотя бы часть стран, осуждающих СВО, критикующих путинский режим или постадавших от него на создание коалиции по "принуждению к миру" московских спецоператоров. При том, что цена каждого дня промедления - это сотни и тысячи жизней, квадратные километры разрушений, миллионы и миллиарды потерь. Спокойствие и даже сытая радость кремлёвских людоедов при виде этой кровавой мясорубки меня нисколько не удивляет. Но почему спокоен Киев?

Короче, никаких адекватных ответов на эти вопросы в официальном поле нет и пока не предвидится. И вы ещё удивляетесь, что люди кинулись искать их в конспирологии.


*****

Продолжение - пост, рассматривающий одну из самых популярных рациональных версий.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[arzarra.livejournal.com]

Да, политика, борьба за власть и идеологическое доминирование. Но кого с кем?

Ах, до чего ж порой обидно,

Что хозяина не видно:

Вверх и в темноту уходит нить.

А куклы так ему послушны,

И мы верим простодушно

В то, что кукла может говорить.

[arzarra.livejournal.com]

Из комментариев:

— Странно, что никто ещё не произнёс вслух: самая рациональная цель СВО — "освобождение" (от "неверных") и РФ, и Украины, и ЕС, и даже КНР радикальными исламистами, а сам (коллективный) Путин — марионетка этих самых исламистов 😁

— Это экстремизм и дискредитация, так нельзя говорить.

— Только поэтому?

[1504.livejournal.com]

Может быть в 2014 г. договорнячок с Западом был другим, только про Крым и всё. ДНР и ЛНР — возможно вообще инициатива без Путина прошла, так что потом пришлось всех независимых от Кремля полевых командиров устранять руками ЧВК Вагнер и ГРУ. И Путину уже после 2014 года приходилось брать под контроль ДНР-ЛНР и искренне топить за Минские соглашения.

Но видать потом смогли договориться с коррупционерами Байденами в 2022 о том, что Киев в зоне влияния РФ — вот так и полезли.

Ждём выборов в США — а там будет либо эскалация с возможной ядерными ударами, либо мир заключат и РФ возьмёт то, что успела захватить.

[arzarra.livejournal.com]

Без ведома коллективного Путина ихтамнеты на Донбассе бы не появились, ограничилось бы разными казачками-разбойничками, которых легко перебили бы украинцы. Однако мы сейчас знаем, что и отпускники там не по личной инициативе оказались И украинцы почему-то саботировали уничтожение пришлых с сопредельной территории банд вплоть до прямых приказов не стрелять по их колоннам на марше. И границу даже не попытались перекрыть. Так что договорнячок по Донбассу тоже вполне очевиден.

Вероятно, тогда что-то пошло "не так" с украинской стороны и только по этой причине про-российские засланцы не смогли провозгласить "Новороссию". Так же, как в 2022 году Зеленский спутал всем планы, не сбежав из Киева, а ВСУ "почему-то" не разбежались, несмотря на впечатляющее продвижение на юге из Крыма.

.

Вполне возможно, что развязка наступит ещё до конца этого года.

Но только потому, что в следующем году может разразиться большая война в Южно-Китайском море. Штаты готовятся к ней и им совсем не улыбается перспектива распыляться на два фронта.

[1504.livejournal.com]

А вообще зачем это всё — лично мне ясно, ибо тут работает марксизм, или надо думать как все либерастики, что просто Путин сволочь, спятивший бункерный дед.

РФ видела как уходит, как утекает из зоны сферы интересов Украина. Национальному капиталу всегда нужно расширение, как увеличение прибыли, нужна сфера влияния, рыночки дешёвой трудовой силы, рыночки сбыта своих товаров, хождение национальной валюты, филиалы своих банков, типа Сбера, расширение сотовой сети Билайна-Мегафона-МТС, расширение российского интернет-монополиста Ростелекома, расширение ритейл-сетей , а ещё доступ к стратегическому сырью, военные и стратегические интересы и т.д.

Всю жизнь, начиная с 1991 г. РФ воевала с Украиной экономически по поводу газа, важнейшего источника бабла и прибылей. Но и не только в газе было дело — это и донбасский уголь, который конкурент для кузбасса, и всякие заводы Азовсталь, которые конкуренты нашим стальным тузам, и чернозём с зерном, а наши зерновые магнаты тоже не друзья тамошним зерновым магнатам.

Вспомните как наши олигархи всю дорогу мечтают об активах Беларуси, с которой тоже постоянно случались таможенные и экономические войны. И кстати, вполне могло бы быть так, что СВО началась не с Украины, а с РБ, если бы Лукашенко был более упёртым и тупым, или если бы Лукашенку сместили на ориентированного на запад политика. Там бы сразу наша пропаганда бы рассказала, какой жуткий национализм в беларуси, как надо спасать русских в Минске и т.д.

[arzarra.livejournal.com]

Ответ в комментарий не входит, только в отдельный пост, ссылка на который ниже.

[babum.livejournal.com]

Отчего же, всё вполне явно. Украина стала полигоном необоснованных геополитический устремлений Путина и его клики.
Запад устроит любой исход конфликта, РФ и Украина фактически проигравшие стороны.

[arzarra.livejournal.com]

Вы постоянно забываете учесть фактор исламизма. Ситуация легко объяснялась бы версией про российских империалистов, которые после начала СВО, после того, как попали в ловушку, и сами оказались под контролем империалистов американских, которым выгодно ослабление обеих стран. Но американским империалистам не нужен релилиозно-политический исламизм, который вдруг начал стремительно набирать силу в России. Не нужен он и российскому капиталу и истеблишменту.

Как базу имепериалистическую версию я принимаю, но полагаю, что одними только российскими и американскими (западными) империалистами список действующих лиц не ограничивается.

[babum.livejournal.com]

Не надо вот этого снобизма. Можете ничего не принимать, я не расстроюсь.
По существу я действительно не учитываю фактор исламизма, потому как не вижу никаких оснований для этого, применительно к РФ. В РФ коренных мусульман около 10%, при этом коренные мусульмане подвержены всё той же депопуляции, за исключением народов Северного Кавказа, но эти народы проживают компактно и малочисленны, поэтому они мало что определяют.
Что касается мигрантов, то 1) их численность не может превышать 10-12%, 2) ислам — это религия этнических общин, то есть узбеки, таджики, например, не представляют из себя единой мусульманской общности, для них первична этническая принадлежность; 3) на рабочую силу из Средней Азии, помимо РФ, претендует КНР (где свои серьезные проблемы с депопуляцией), Средний Восток, да и сама РФ по объективным экономическим и мобилизационным причинам становится менее привлекательной для миграции.
Поэтому и приток мигрантов в 2023 году сократился вдвое.
Исламскую угрозу для России я не исключаю в долгосрочной перспективе, к концу столетия.
Видимо Вы начинались еврейских пабликов, сионисткой пропаганды.

[arzarra.livejournal.com]

Я не из пропаганды об этом знаю. Приезжие мусульмане новой волны в немалом количестве живут в МОЁМ микрорайоне, МОЁМ доме, я их вижу каждый день. Замотанных в платки, какие-то саваны, иногда чёрные накидки. Началось это недавно, года три-четыре назад всего и быстро стало разрастаться.

Естественно, меня это невероятно беспокоит. Во-первых, я знаю, как, заселившись в достаточном количестве, они начинают выдавливать местных. У нас в районе христианских церквей нет, а про мечеть уже заговорили. Во-вторых, я просто не могу закрывать глаза на эту проблему, так как знаю, что наверняка буду их жертвой.

Да в масштабах страны мусульман пока не так много, однако последние годы они селятся в нескольких крупных городах. Где их процент несоизмеримо больше.

Национальный оттенок ислам имеет у местных российских татар и башкир. Но настоящие мусульмане формируют надэтническую общность. А у исламистов надэтничность и/или глобальность вообще важнейшее условие их доктрины. Коран в мечетях читают на одном языке — арабском, его учат даже те, кто и по-русски-то едва говорит. Исламизм — глобальная сила и никогда даже не прикидывалась национальной.

Российской статистике по мигрантам-мусульманам я не верю. Потому что вижу своими глазами их быстро увеличивающееся поголовье.

>начинались еврейских пабликов, сионисткой пропаганды.

Вот оно что! Вы, оказывается, ещё и Израиль ненавидите. Я хоть и не во всём одобряю его политику и методы борьбы с исламистами, но прекрасно понимаю, что они вынужденные, так как в противном случае израильтян просто вырежут. Израиль стал заложником политики ООН, не желающей решать проблему "палестинских беженцев", игнорирующей реальное положение дел и т. д. Мои предки, пытаясь выжить в борьбе с этой мразью, знаете ли, тоже убивали их и даже какие-нибудь "военные преступления" (по нынешним временам) наверное совершали. Иначе с ними нельзя. Это реально средневековое мировоззрение, принципиально не признающее честный и равноправный диалог и подчиняющееся только грубой силе. И нет, мои предки, не евреи, хотя в детстве некоторые так думали, судя по внешности. Я сочувствую им из естественной солидарности. Поэтому и вы, если считаете себя настоящим левым, по идее должны бы были тоже быть на их стороне.

Мне как-то двух дней хватило с лихвой, чтобы, читая с переводчиком тг-каналы т.н. палестинцев, схватиться за голову и больше никогда, никогда даже не позволять себе "понять и простить" даже их детей малых. Они открыто пишут чудовищные вещи, постят детей с автоматами, которые хвалятся убийством евреев и пропагандируют то же другим детям. Эту жуть надо как можно скорее срыть до самого основания, санировать территорию и заняться настоящей реабилитацией этих зомби-сектантов, всё содержание жизни которых — ненависть к евреям и "неверным".

[babum.livejournal.com]

Ну вот с этого и начинайте, с ваших страхов, с чувства внутреннего дискомфорта. Не знаю, чем вам помочь в этом. Но если чего и следует опасаться, так это возращение сотен тысяч русских героев со СВО с ПТСР. Мигранты, укоренившиеся в микрорайонах, в этом смысле относительно безопасны.

"Исламизм — глобальная сила и никогда даже не прикидывалась национальной."

Нет. В противном случае ислам бы давно достиг определенных цивилизационных успехов. Но в том и дело, что у ислама нет никакой цивилизационной программы, как давно нет этой программы у христианства. Исламизм (в контексте терроризма) — это просто наемничество под символом веры.

"Вот оно что! Вы, оказывается, ещё и Израиль ненавидите."

А что, я любить что ли ваш Израиль обязан? Нет, не обязан. Судьба Израиля меня не интересует, они сами определили свою судьбу. Пусть поубивают друг друга, если не могут договориться. Не имеет особого значения по какой причине люди подняли на свои стяги человеконенавистникую идеологию, но сделав это, — они в любом случае проиграют.

[arzarra.livejournal.com]

Вы так спокойны, пока они не пришли в ваш район. И потому что ничего не знаете об исламе.

Исламизм как религиозно-политическая доктрина как раз и требует распространения ислама на всю страну и на весь мир, провозглашения особого клерикально-тоталитарного режима, принуждения всех соблюдать шариат.

Между исламом и исламизмом граница очень тонкая. По сути первый в любой момент в подходящих условиях может перейти во второй. Исламизация всегда приносит и определённую долю исламизма. Безопасен только поверхностный ислам.

Если настоящий, не поверхностный мусульманин говорит вам, что готов общаться с вами на равных, не имеет к вам никаких претензий, не хотел бы иметь клерикальное государство, принуждающее вас исполнять его требования, не желал бы победы ислама во всём мире — не верьте ему! Во-первых, он лжёт, тру-ислам требует именно этого. Во-вторых, усвойте, наконец, что у мусульман совершенно иная мораль! Если у христианина ложь мусульманину — грех, то для мусульманина ложь христианину — поощряемое идеологией оружие. И таких различий масса, близость ислама и христианства очень обманчива!

Терроризм — лишь один из методов исламистов. Самых отмороженных. Исламский терроризм — лишь верхушка айсберга. Главную же опасность представляет накопление в стране исламской массы с последующим риском сначала воздействия на политический строй, затем — принятия части требований мусульман в качестве законов, и, наконец, установления клерикального тоталитарного режима с шариатом. Причём для этого вовсе не нужно иметь 90% мусульман. Катастрофа может случиться гораздо раньше.

[korzh18.livejournal.com]

Есть мнение, что ислам это просто национальная арабская религия. По формальному признаку вероятно в один ряд с исламом можно поставить те религии, которые не принимают никакие языки, кроме одного. И исходя из этого признака, уже выбирать себе "крышу" из одноязычных религий. При чем "финтифлюшки" о подробностях доктрин вер, обрядов, космологий значения не имеют. Только приятно звучащий для человека единственный язык богослужения. Этот сценарий разумеется для вставшего на "тропу войну" в рядах определенной общности.

Есть вариант "не отсвечивать", маскируясь, например, хиджабами и прочей спецификой, а на деле придерживаться своих собственных прагматичных взглядов а-ля партизанская война.

[babum.livejournal.com]

Ну если не ограничивается, то укажите на этих лиц, на связь СВО с исламизмом. Это максимально странное предположение.

[arzarra.livejournal.com]

По-вашему, в мире нет супербогатеев с амбициями, поддерживающих исламизм? Даже странно как-то что-то доказывать тогда.

Почитайте хотя бы, сколько миллиардов только официально (потому что у него огромная сеть серых и чёрных бизнесов по всему миру — от Турции до Саудии) имеет Исмаил Хания — один из главарей ХАМАС. А он — только мелкая сошка в этой исламистской гоп-компании. Неоднократно в СМИ писали и о гораздо более богатых и влиятельных персонажах из Саудовской Аравии, Катара, США, ЕС, но их имена, я, увы, сейчас не вспомню — не на слуху они как хамасовцы.

[babum.livejournal.com]

В войне в Афганистане, Чечне, Ираке я эту связь вижу, а войне на Украине эта связь совершенно не очевидна.

[arzarra.livejournal.com]

То есть связь путинских с исламизмом вам не очевидна даже сейчас, после того, как они поручкались едва ли не со всеми исламскими террористами мира?

[babum.livejournal.com]

Во-первых, поручкались только с афганцами, с остальными ручкались, наверное, всегда. И не только они, но многие государства-члены ООН. И какое это имеет отношение к СВО?

[korzh18.livejournal.com]

Илларионов, признанный экстремистом, террористом, инагентом, которого мы осуждаем, например, много говорит о связи противостояния глобальных так называемых восточного и западного мировоззрений с "мелочами" вроде региональных конфликтов.

[korzh18.livejournal.com]

Так есть и ближневосточные империалисты вполне себе. А то и дальневосточные на поверку отнюдь не коммунары поди.

[babum.livejournal.com]

Вне всякого сомнения. КНР — хищник, империалист. Ничего общего с социализмом и коммунизмом там нет, кроме названия. Но в стратегическом смысле КНР не выгоден конфликт на Украине. Потому как эскалация конфликта на Украине привела страны НАТО в боевую готовность. США усиливают связи с потенциальными антикитайскими союзниками в регионе (Индия, Вьетнам, Малайзия, Тайвань, Япония). У КНР нет союзников и нет адекватного ядерного потенциала. Поэтому сперва ее заблокируют с моря, потом потребуют подписать капитуляцию. Своей невнятной СВО Путин опрокинул все надежды Си на Тайвань.

[arzarra.livejournal.com]

Тут вот ещё что нужно учитывать. Китаю невыгодно, если путинская Россия применит ТЯО, выдвинет ультиматум Западу с угрозой применить СЯО и проиграет. НО! Китаю же невероятно выгодно, если Путин выиграет в противостоянии с Западом, запугав его применением ядерного оружия или взорвав только демонстрационный заряд ТЯО малой мощности. Это только вопрос рисков. Но с мая этого года Китай, похоже, наплевал на риски, ударившись в очередную эскалацию в Южно-Китайском море, каждый день рискуя развязать войну с Филиппинами, которая быстро перетечёт, как минимум, в макрорегиональную. А вероятнее всего — в мировую. И нет, это абсолютно точно не провокации стран НАТО, есть съёмки, на которых видно, кто лезет на рожон и как отвечают филиппинцы и натовцы. Они, наоборот, всеми силами пытаются удержаться от втягивания в войну.

Эту войну и ждут сейчас в Штатах (и в мире). Поэтому и постараются закончить российско-украинскую войну до конца года.

[korzh18.livejournal.com]

Зависит от определения термина стратегический смысл, его временного эквивалента — 100 ли это лет, 1000 ли или какой-то иной срок.

[babum.livejournal.com]

Военно-стратегический смысл, в соотношении сил на ТВД. Если КНР начнет штамповать СЯО, то речь идет о 10-15 лет.

[korzh18.livejournal.com]

Пойнт был в том, чтобы, грубо говоря, не вводить условия, а задать "масштаб событий". Ну, что-то вроде: тактические события для государства происходят на отрезке год, оперативно-тактические три, ну, и так далее.

[arzarra.livejournal.com]

Вы оба исходите из того, что в Китае решение по войне будут принимать осторожные, адекватные, рациональные люди. Но как это согласуется с эскалацией в ЮКМ, когда китайцы буквально по острию ножа ходят, задирая то филиппинцев, то малазийцев, то вьетнамцев? И даже натовцев — инциденты с опасными сближениями и блефовыми атаками на суда и вертолёты повторяются регулярно. По-моему, больше похоже на то, что в Китае с некоторых пор власти всё больше теряют связь с реальностью и рвутся развязать войну, разве что стараясь не стать формально первыми.

Путина перед 24.02.2022 практически все военные эксперты тоже не воспринимали как неадеквата и на этом основании делали вывод, что воевать он в ближайшее время не собирается. Но оказалось, что штатовские источники были правы и РФ атаковала-таки Украину, пусть и с небольшим временным лагом.

Полагаю, что война в ЮКМ не началась пока только потому, что все ждут развязки российско-украинской и особенно исхода возможного решающего ультиматума Путина с угрозой применения "большого" ЯО после его демонстрационного, "малого" применения в Украине. От того, примет ли его Запад или нет, будет очень сильно зависеть и поведение Китая в его войне.

[korzh18.livejournal.com]

Почему же, скорее в мире (и КНР не исключение) решения принимаются так называемыми старыми гондонами. Логика принятия этих решений такова, что эскалация допустима в любом случае, кроме такого, когда действия согласованы с каким-то из старых гондонов. А поскольку согласовать свои действия с каждым старым гондоном вряд ли возможно, то и эскалация может произойти в любой момент. Банальная логика "крышевания".

[chernoyarec.livejournal.com]

Ответ о целях украинской войны прост, как лом:

Россия ведёт войну, чтобы захватить Украину.